Верите ли вы в НЛО?

[zwert]

ну, не обязательно с лазерами

но войну за ресурсы никто не отменял. И ждать только добра от инопланетян не стоит. Чего вдруг им с нами дружить или учить нас чему-то. делиться технологиями?

[skela]

Как в народной мудрости - чтобы в современной войне сойтись в рукопашную, нужно:
- отстрелять все патроны в автомате и запасных магазинах;
- использовать все гранаты;
- потерять пистолет;
- НАЙТИ ВТОРОГО ТАКОГО ИДИОТА СРЕДИ ВРАЖЕСКИХ ВОИНОВ!

Так и с "братьями по разуму":
1. чтобы на "Земле2" возникла белковая жизнь, нужно:
- чтобы звезда была G-класса (иначе или звезда убьет жизнь или сама раньше взорвется); - 1/10
- чтобы у звезды были планеты; - 1/5
- чтобы планеты были "земного типа" и располагались в "зоне комфорта"; - 1/20
- чтобы у планеты была АНОМАЛЬНО близкая и массивная луна, которая ее раскрутит; - 1/1000000
- чтобы на планете возникла (или была занесена извне протожизнь); - ?

Итого: шанс на жизнь 1/1 000 000 000 или менее.
Если минимальное расстяние от нас до другой звезды 5 св.л., а среднее между "соседями по рукаву" - 30 св.л., то найти ту единственную в каждом миллиарде звезду, где когда-либо была или будет жизнь можно в десятках тысяч светолет. (по моей прикидке - 30000 светолет)

В настоящее время науке известна одна звезда, удовлетворяющая условиям 1-3:
Kepler-22b, неизвестно, как там с луной и зародышами жизни...

2. Чтобы встретить именно "старшего брата" (а не "прадедушку", "БОГА" или "обезьянку" / "инфузорию"):
- наша планета развивалась 4 млрд лет;
- жизнь на планете возникла 2 млрд лет назад;
- биологически современный человек возник 20000лет назад;
- цивилизация начала развиваться скачкообразно 150 лет назад;
- ресурсов для разумных на планете хватит еще лет на 50...
- планета и ЛЮБАЯ жизнь на ней полностью погибнет через 1 млрд лет...
Итого: 200/4000 000 000=1/20 000 000 - вероятность попасть на "братьев"

3. Будут ли "братья" добрыми?
Человеки по сути один биологический вид, однако при встрече цивилизации через раз умудрялись или сосуществовать, или полностью уничтожать одну из... "Братья" заведомо более чужие...
Итог: вероятность выжить после встречи с братьями - меньше 1/2.

Мой прогноз:
Представим ситуацию, когда первобытные "дикари-собиратели", племенем в 60 голов живут в "африке" и пинают ногами "золото" (или мажут занозы нефтью), фактически вымирая от голода...
А TNK наблюдают за ними издалека, обложенные флажками "ООН" и "лиги наций", ожидая пока они вымрут или в "ООН" их лобби продавит разрешение на постройку перерабатывающего комплекса и "выселение дикарей, обнаруженных над нашей нефтью".
Иногда "на голову дикарям падают бутылки с самолетов" , иногда они видят инверсионные следы от самолетов или масляные пятна на брошеных стоянках наблюдателей.

Возможно эти "дикари" - мы!

[afanas]

А в нашей культуре они такие, потому что сама культура античеловечна.

Ага. Вспоминается Пелевин с его "паханом с мигалками". Это он про бога, если кто не читал. Религия у людей - чистой воды как Зона устроена.

[afanas]

Представим ситуацию, когда первобытные "дикари-собиратели", племенем в 60 голов живут в "африке" и пинают ногами "золото" (или мажут занозы нефтью), фактически вымирая от голода...

Про вероятности согласен. Не буду придираться к порядкам, но ежу понятно, что даже при наличии во вселенной ТЫСЯЧ разумных цивилизаций (что ничему собственно не противоречит), вероятность, что "братья" находятся от нас на разумном расстоянии (в пространстве) исчезающе мала.
А что означает НЕразумное расстояние?
В приведённой метафоре, это означает, что африканские дикари ногами пинают отнюдь не золото, а, допустим, ПЕСОК. В принципе, песок нахаляву - полезный стройматериал. Но везти его из Африки в Европу даже при халявной добыче - дешевле купить на месте втридорога.
Доставка даже золота за тысячи световых лет известными нам технологиями - непозволительная роскошь.
Единственное исключение - всякие гиперсветовые порталы или всякие квантовые телепорты, но цивилизация, умеющая их "протыкать", явно умеет заодно и синтезировать любой атом из элементарных частиц, так что тащить золото издалека опять таки теряет смысл.
Ещё заодно по этой же причине не катят все теории про "подопытных" кроликов.
Ежели им мы нужны в исследовательских или медицинских целях (как лабораторные животные), то дешевле отвезти один раз домой десяток эмбрионов и создать вольер (зоопарк) на месте, чем летать так далеко ради исследований или каких-то вакцин-сывороток и т.п. и сто лет упорно "наблюдать". Опять же, при технологиях, позволяющих перелёты на тысчи световых лет, создать любые условия жизни вплоть до нужной силы тяжести в "зоопарке" не проблема.

[zwert]

Ещё заодно по этой же причине не катят все теории про "подопытных" кроликов.
Ежели им мы нужны в исследовательских или медицинских целях (как лабораторные животные), то дешевле отвезти один раз домой десяток эмбрионов и создать вольер (зоопарк) на месте, чем летать так далеко ради исследований или каких-то вакцин-сывороток и т.п. и сто лет упорно "наблюдать". Опять же, при технологиях, позволяющих перелёты на тысчи световых лет, создать любые условия жизни вплоть до нужной силы тяжести в "зоопарке" не проблема.

так тут вопрос не в зоопарке.
У каждой планеты есть свои условия(сила тяжести, состав атмосферы, микроорганизмы, космические условия(солнце, расстояние до него, луна)) и даже при всех равных параметрах история планеты сложится по разному: это и разная эволюция, и разные исторические события.

С другой стороны, у нас может быть какой-то нужный им ресурс. Топливо, пища, вода. Это то что возить с собой сложно, оно быстро кончается. А при путешествии из одного конца вселенной в другой, иногда проще залетать на заправки, чем тащить все с собой.

Плюс если ты уже открыл жизнь на какой-то планете, то иногда интересно заглянуть как она там развивается. Тем более, что при больших расстояниях, там полетал "часок", а тут уже сто лет прошло.

[d-stream]

Как в народной мудрости - чтобы в современной войне сойтись в рукопашную, нужно:
- отстрелять все патроны в автомате и запасных магазинах;
- использовать все гранаты;
- потерять пистолет;
- НАЙТИ ВТОРОГО ТАКОГО ИДИОТА СРЕДИ ВРАЖЕСКИХ ВОИНОВ!

Так и с "братьями по разуму":
1. чтобы на "Земле2" возникла белковая жизнь, нужно:
- чтобы звезда была G-класса (иначе или звезда убьет жизнь или сама раньше взорвется); - 1/10
- чтобы у звезды были планеты; - 1/5
- чтобы планеты были "земного типа" и располагались в "зоне комфорта"; - 1/20
- чтобы у планеты была АНОМАЛЬНО близкая и массивная луна, которая ее раскрутит; - 1/1000000
- чтобы на планете возникла (или была занесена извне протожизнь); - ?

Итого: шанс на жизнь 1/1 000 000 000 или менее.
Если минимальное расстяние от нас до другой звезды 5 св.л., а среднее между "соседями по рукаву" - 30 св.л., то найти ту единственную в каждом миллиарде звезду, где когда-либо была или будет жизнь можно в десятках тысяч светолет. (по моей прикидке - 30000 светолет)

В настоящее время науке известна одна звезда, удовлетворяющая условиям 1-3:
Kepler-22b, неизвестно, как там с луной и зародышами жизни...

2. Чтобы встретить именно "старшего брата" (а не "прадедушку", "БОГА" или "обезьянку" / "инфузорию"):
- наша планета развивалась 4 млрд лет;
- жизнь на планете возникла 2 млрд лет назад;
- биологически современный человек возник 20000лет назад;
- цивилизация начала развиваться скачкообразно 150 лет назад;
- ресурсов для разумных на планете хватит еще лет на 50...
- планета и ЛЮБАЯ жизнь на ней полностью погибнет через 1 млрд лет...
Итого: 200/4000 000 000=1/20 000 000 - вероятность попасть на "братьев"

3. Будут ли "братья" добрыми?
Человеки по сути один биологический вид, однако при встрече цивилизации через раз умудрялись или сосуществовать, или полностью уничтожать одну из... "Братья" заведомо более чужие...
Итог: вероятность выжить после встречи с братьями - меньше 1/2.

Мой прогноз:
Представим ситуацию, когда первобытные "дикари-собиратели", племенем в 60 голов живут в "африке" и пинают ногами "золото" (или мажут занозы нефтью), фактически вымирая от голода...
А TNK наблюдают за ними издалека, обложенные флажками "ООН" и "лиги наций", ожидая пока они вымрут или в "ООН" их лобби продавит разрешение на постройку перерабатывающего комплекса и "выселение дикарей, обнаруженных над нашей нефтью".
Иногда "на голову дикарям падают бутылки с самолетов" , иногда они видят инверсионные следы от самолетов или масляные пятна на брошеных стоянках наблюдателей.

Возможно эти "дикари" - мы!

Гы -))
А теперь берем мешок, набиваем его миллиардами черных шариков и одним белым, тщательно перемешиваем и тянем один вслепую... оппа... БЕЛЫЙ. И совершенно не коллизирует с теорией вероятности -)

[zwert]

то что написал skela никак не противоречит теории вероятности, а даже наоборот по теории вероятности инопланетяне есть, потому что звезд намного больше чем число в знаменателе.
только в нашей галактике "от 200 до 400 миллиардов" звезд.
А таких галактик...

[шиитаке]

А что если некой высокоразвитой цивилизации захотелось просто создать жизнь. Ведь мы же стремимся оставить потомство. Так почему они не могли взять и создать жизнь на нашей планете, не требуя ничего взамен, ну разве что любви. Но мы это, не умеем пока.

З.Ы. тема ещё жива?

[d-stream]

Предлагаю тему переименовать в "Веруете ли вы в НЛО"

[zwert]

А что если некой высокоразвитой цивилизации захотелось просто создать жизнь. Ведь мы же стремимся оставить потомство. Так почему они не могли взять и создать жизнь на нашей планете, не требуя ничего взамен, ну разве что любви. Но мы это, не умеем пока.

З.Ы. тема ещё жива?

ну по сути примерно так и было.

но тут кто во что верит, кто в создание богом, кто в инопланетян, кто в эволюцию и счастливый случай...

[deming]

Богу (богам) от людей кроме любви и благодарности ничего не нужно. А религию как средство угнетения себе подобных придумали люди сами.