Политические пристрастия форума, часть 2.

[afanas]

почему? вы считаете, что все вокруг воры?

Почему обязательно либо вор, либо герой? Есть и просто нормальные люди.
В основном бизнесмены - разумные люди. Наведение порядка, если по настоящему, - авантюра, опасная для здоровья и жизни. Зачем это разумному человеку?

[afanas]

так может и жизнь на периферии такая хреновая, что лезут во власть всякие не профессионалы, которые просто работать не хотят да и не умеют?!

1) не думаю что есть прямая связь, это - независимые понятия. В любом случае причина гораздо сложнее, никто давно не "лезет", дело давно не во власти, и вообще всё запущено довольно глубоко...
2) не вижу также прямой связи с обсуждаемым предложением про "невыездных". Что, если профессионал и работать хочет и умеет - зачем ему быть выездным, гражданином другой страны и так далее? Как это ограничение его остановит? Он что, собирается тикать? Чем это ему помешает реализовать свой профессионализм и сделать из города (области) конфетку? В конце концов уже выше писали - жить прилично можно и внутри страны, ежели деньги есть. И курорты есть, и школы, и МГУ в конце концов...
3) и, наконец, не надо рассматривать моё предложение как панацею - разумеется это всего лишь ОДНА мера из сотни по пути к светлому будущему и никто не тешит себя надеждой, что если её принять, то прямо вот завтра всё изменится и расцветёт...

[zwert]

почему? вы считаете, что все вокруг воры?

Почему обязательно либо вор, либо герой? Есть и просто нормальные люди.
В основном бизнесмены - разумные люди. Наведение порядка, если по настоящему, - авантюра, опасная для здоровья и жизни. Зачем это разумному человеку?

ну хотя бы для того, чтобы в городе были хорошие дороги, вывозили мусор, и детям было где отдыхать, гулять

[zwert]

2) не вижу также прямой связи с обсуждаемым предложением про "невыездных". Что, если профессионал и работать хочет и умеет - зачем ему быть выездным, гражданином другой страны и так далее? Как это ограничение его остановит? Он что, собирается тикать? Чем это ему помешает реализовать свой профессионализм и сделать из города (области) конфетку? В конце концов уже выше писали - жить прилично можно и внутри страны, ежели деньги есть. И курорты есть, и школы, и МГУ в конце концов...

так а почему он должен себя добровольно ограничивать? а главное не только себя, а еще и родственников.
Может он хочет увидеть Париж, или Ниагарский водопад, или среди зимы хочет покупаться в теплом море, а летом покататься на лыжах. Да просто посмотреть как живут люди в других странах, посмотреть к чему надо стремиться, а чего надо избегать.

Я ведь говорю не про побег за границу, а просто разумное посещение.
Учиться за границей - это ведь тоже не грех. Петр Первый ведь специально заставлял учиться там.

или допустим у этого чиновника ребенок увлекается музыкой, танцами или просто спортсмен. А тут гастроли, соревнования за границей, а он не выездной...

[afanas]

А тут гастроли, соревнования за границей, а он не выездной...

Ай-яй, какой кошмар. Жизнь кончена.
Для справки - за все эти годы 95% населения страны ни разу никуда не выезжали. Хотя никто их не ограничивал.
И ничего, живут как-то. Проблема совершенно надумана и преувеличена.

[afanas]

Может он хочет увидеть Париж, или Ниагарский водопад, или среди зимы хочет покупаться в теплом море,

Так это просто тунеядец и прожигатель жизни, а не профессионал
Ну а я хочу уметь летать. И что?
Мало ли кто что хочет.
Приходится считаться с законами. В моём случае - с законом всемирного тяготения. В его случае - с должностными инструкциями.

[zwert]

так этот человек принадлежит как раз к тем 5% которые летали. и почему он должен отказываться от того, что он уже имеет?

почему прожигатель? Всем нужен отдых. От работы кони дохнут. Хороший профессионал сумеет организовать рабочий процесс так. что все будет работать и пока он в отпуске.

[zwert]

вообще уже придуман хороший способ борьбы с коррупцией: контроль расходов.
Не может человек купить себе машину за миллион, если у него зп 20 тыс.
только контролировать нужно не только самого чиновника, но и его ближайших родственников.
Человеку не бует смысла воровать, если он не сможет потратить эти деньги.
Эффект Остапа Бендера в "Золотом теленке" - миллион есть, а потратить не может.
А вот если появились подозрения, то можно и сделать его невыездным. Впрочем и сейчас есть подписка о не выезде.

[afanas]

Не может человек купить себе машину за миллион, если у него зп 20 тыс. .

Может, причём быстро и просто.
ООО "РогаИКопыта" покупает новую машину за миллион. Пользуется ею месяц (судя по документам, хотя на спидометре прибавляется сто метров между соседними гаражами). Продаёт чиновнику за 10 тысяч.
Она же б/у!
А дальше та же риторика, что с залоговыми аукционами - "ну если продают, почему бы не купить".
Ну а ООО потом ликвидируется. Это совсем грубо в общих чертах, а можно для красоты вместо одной прокладки сделать три, цена вопроса при массовости услуг копейки.
И доказать что это ООО и чиновник аффилированы при грамотном подходе ничем не проще, чем впрямую доказать его коррупцию.

[afanas]

Продаёт чиновнику за 10 тысяч.
Она же б/у!
А дальше та же риторика, что с залоговыми аукционами - "ну если продают, почему бы не купить"..

Ровно так же я могу за тысячу рублей купить особняк в Серебряном Бору (это остров в сосновом бору в Москве). И опять та же песня - имею право, раз продавец продаёт, почему бы не купить.

И мы вернулись к вопросу независимой оценки и НАВЯЗАННОЙ "справедливой цены". Никуда от этого не уйдёшь.

[unwise]

а должно быть вот так
http://www.newsland.ru/news/detail/id/892812/

доживем когда-нибудь??

[zwert]

Ровно так же я могу за тысячу рублей купить особняк в Серебряном Бору (это остров в сосновом бору в Москве). И опять та же песня - имею право, раз продавец продаёт, почему бы не купить.

И мы вернулись к вопросу независимой оценки и НАВЯЗАННОЙ "справедливой цены". Никуда от этого не уйдёшь.

да, в случае подозрений на такие махинации, включаются специальные службы и проводят оценку. А дальше или отставка, или тюрьма, или расстрел, в зависимости от суммы хищений.

[afanas]

А дальше или отставка, или тюрьма, или расстрел, в зависимости от суммы хищений.

Ну то есть законно приобретённое отнять и поделить. Что и требовалось доказать!
Ибо в случае залоговых аукционов не просто подозрение, есть полное общественное согласие что там были схемы. Однако никакие спецслужбы не включаются и никаких расстрелов почему-то нет.

[zwert]

неее, не совсем так.

Залоговые аукционы были давно и были в соответствии с теми законами.
Сейчас забыть прошлое, принять новые законы, и уже если нарушаешь закон, то отвечаешь.
А если найти нарушение прошлых грехов, по прошлым законам, то тоже можно наказать.

К сожалению, сейчас спецслужбам надо сначала дать команду, чтобы они начали работать в нужном направлении.

[afanas]

Сейчас забыть прошлое, принять новые законы, и уже если нарушаешь.

И как прикажете - запретить покупать по свободным ценам?
Вот я покупаю газету "из рук в руки", читаю там объявление, иду и покупаю подержанный бентли за 10 тысяч. Поясните, в чём я нарушил закон?
Придумайте формулировку, которая бы смогла это запретить, не парализовав рыночный бизнес на корню.