Христиане форума - подскажите.... (ОСТОРОЖНО-ФЛУД)

AnotherWoman · Сообщение **AnotherWoman** » Пн сен 14, 2009 8:21 pm

vrag писал(а): У вас же история про терзания Ольги подана как абсолютно достоверная.

Вы мне льстите

Неужто мои посты настолько интеллектуальны и глубоки, что меня можно принять за ученого-историка???

Я ж так - по-домохозяйски рассуждаю. Впрочем, многие сегодняшние исследования пишутся на таком же уровне. Народ нынче не избалован.

Drakon Rider писал(а): ообщем уся сказка почти непрерывно противоречит правильным понятиям древних народов...

Автор гипотезы будет приятно польщен

Кстати, Ваши знания о древних народах где подчерпнуты? Уж не на сайтах ли про "энергетические потоки"? Если да, то Ваша сказка не более достоверна.

Drakon Rider · Сообщение **Drakon Rider** » Пн сен 14, 2009 8:36 pm

>знания о древних народах где подчерпнуты?

из книг

AnotherWoman · Сообщение **AnotherWoman** » Пн сен 14, 2009 9:04 pm

Drakon Rider писал(а):>знания о древних народах где подчерпнуты?

из книг

Мои тоже. Видимо, мы читаем разных авторов.

Меня интересовала личность кн. Ольги не только как прославленной в лике святых, но и как политического деятеля, исторического персонажа. Я много читала о ней и даже не поленилась однажды съездить в Псковскую область на ее родину - посмотреть вживую места, где она родилась, где была ее вотчина, где через реку (по преданию! не моя выдумка) она и перевозила кн. Игоря.

Версий много. Одни историки доказывают, что христианство она приняла в пожилом возрасте, другие - что в молодом; одни - что она происходила из знатного рода, другие - что нет. Нестыковок масса. Разногласий тоже - особенно в сфере ее хозяйственной деятельности.

Пересказанная мной гипотеза мне показалась вполне убедительной. Я написала суть - не перепечатывать же здесь все аргументы!

Но порассуждать мне хотелось вовсе не о жизни кн. Ольги. Дискуссия - если кто помнит - шла о совести/нравственности/морали.

AnotherWoman · Сообщение **AnotherWoman** » Пн сен 14, 2009 9:28 pm

afanas писал(а):во многих моралях есть трепетное отношение к детям и наоборот, к родителям...

Почему?

Почему в различных культурах (часто независимо от религии и географического положения) присутствует такой компонент?

afanas писал(а):Вот например Россия уже почти считается православной страной, президенты в церковь ходют - а тем не менее вот я же - атеист?

К сожалению (или к счастью), народ вовсе не обязан делать все то, что делают "слуги народа"

Президенты в такой роскошной резиденции в Стрельне останавливаются - а я живу в обычной городской квартире.

Они с мигалками ездят, для них всю трассу освобождают - а я стою в пробках.

Считается, что в России идет успешная борьба с коррупцией, а зачисленные на ин. яз. студенты-первокурсники пишут "я - победитель АлемпЕады по русскому языку". И на заседании кафедры открыто объявляют, кому из "поступивших" надо будет сдать сессию на отлично.

Блин, аж грустно стало.

vrag · Сообщение **vrag** » Пн сен 14, 2009 10:11 pm

AnotherWoman писал(а):Дискуссия - если кто помнит - шла о совести/нравственности/морали.

Именно. И княгиня Ольга была приведена вами как пример "врожденной совести", несмотря на всю недостоверность ее жизнеописания. А почему тогда не Буратино, столь же достоверно описанный персонаж?

AnotherWoman · Сообщение **AnotherWoman** » Пн сен 14, 2009 10:44 pm

vrag писал(а):
AnotherWoman писал(а):Дискуссия - если кто помнит - шла о совести/нравственности/морали.
Именно. И княгиня Ольга была приведена вами как пример "врожденной совести", несмотря на всю недостоверность ее жизнеописания. А почему тогда не Буратино, столь же достоверно описанный персонаж?

Вы пошутили или всерьез не различаете сказочного персонажа и исторического лица?

(Надеюсь, просто выбрали неудачный пример.)

Существование Нерона также подвергнете сомнению? Давайте и его сравним со Степашкой и Хрюшей

vrag · Сообщение **vrag** » Вт сен 15, 2009 1:14 am

AnotherWoman писал(а): Вы пошутили или всерьез не различаете сказочного персонажа и исторического лица? (Надеюсь, просто выбрали неудачный пример.)

В вашем случае, (примере терзаний по поводу содеянного), разницы между княгиней Ольгой и Буратино практически нет. Отношение к реальности одинаковое.

AnotherWoman писал(а):Существование Нерона также подвергнете сомнению? Давайте и его сравним со Степашкой и Хрюшей

Вы факт существования и точность описания внутреннего мира и мотивировок не смешивайте.

Сообщение **afanas** » Вт сен 15, 2009 7:31 am

AnotherWoman писал(а): Почему?

Почему в различных культурах (часто независимо от религии и географического положения) присутствует такой компонент?.

В самых разных культурах присутствуют например деньги, целый комок традиций связанных с деньгами с отношениями бедный-богатый и т.п.
В самых разных культурах присутствует спиртное. Все эти бесконечные тосты, отношение к бутылке водки как к предмету отправления культа пьянства и т.п. Любое событие, любой праздник - надо ОТМЕТИТЬ (т.е. выпить водки). Либо ОБМЫТЬ (что то же самое).

Но на основании этого вы же не станете утверждать что алкоголизм - ВРОЖДЁННОЕ свойство человека. Что страсть к деньгам (и вообще их наличие как понятия) - ВРОЖДЁННОЕ свойство человека.

AnotherWoman · Сообщение **AnotherWoman** » Вт сен 15, 2009 8:59 am

afanas писал(а):
Но на основании этого вы же не станете утверждать что алкоголизм - ВРОЖДЁННОЕ свойство человека. Что страсть к деньгам (и вообще их наличие как понятия) - ВРОЖДЁННОЕ свойство человека.

Нет, про алкоголизм никогда не буду. Мусульмане, к примеру, вообще не пьют (их религия запрещает), а исламский мир очень немаленький.

Вот про стремление к богатству, власти - возможно, оно заложено изначально.

Не верится мне все ж, что новорожденный - это tabula rasa. Что человек рождается без врожденного/встроенного "содержания", что его личность полностью строится из опыта восприятия внешнего мира.

Сообщение **afanas** » Вт сен 15, 2009 9:38 am

AnotherWoman писал(а): Не верится мне все ж, что новорожденный - это tabula rasa.

Именно так.
Все основные понятия и навыки воспитываются.
Поместите к арабам - будет араб, говорить по арабски и думать по арабски.
Поместите к талибам - будет участвовать в джихаде и искренне взорвёт себя в очередном теракте вместе с тысячами европейских или израильских детей, веря что аллах его за это отметит...
Поместите к пиндосам - будет говорить по английски, кушать гамбургеры и иметь (около)христианские ценности.
Поместите к каннибалам - будет с удовольствием жрать ближнего своего, причмокивая.
При этом изначальные (биологические) родители и национальность ребёнка неважны практически. Важны они только на химическом и отчасти физическом уровне, но не на духовно-нравственно-идеологическом. Потомок чукчей например не сможет так бухать, как европеец (по чисто физиологическим причинам, сопьётся быстро).

vrag · Сообщение **vrag** » Вт сен 15, 2009 9:53 am

afanas писал(а):
AnotherWoman писал(а): Не верится мне все ж, что новорожденный - это tabula rasa.
Именно так.
Все основные понятия и навыки воспитываются.

При этом нельзя забывать, что каждый человек уникален, поэтому для отдельно взятого, конкретного человека возможны сколь угодно большие отклонения от "базового поведения".

Сообщение **afanas** » Вт сен 15, 2009 10:13 am

vrag писал(а):При этом нельзя забывать, что каждый человек уникален, поэтому для отдельно взятого, конкретного человека возможны сколь угодно большие отклонения от "базового поведения".

Разумеется.
Но у него эти отклонения могут быть от ЛЮБОГО традиционного поведения, а не потому что он "генетически" или "врождённо" запрограммирован на иное конкретное поведение.

Т.е. если потомок христиан будет воспитан мусульманами и потом откажется от Аллаха, это не значит что это вызвано "христианской кровью". Точно так же он мог бы отказаться и от Христа после воспитания христианами и стать мусульманином или ваще атеистом... Вот тут уже не проверишь, ибо дважды ОДНОГО И ТОГО ЖЕ воспитать в разных средах не удастся...

(пример с религией - от балды, можно что угодно другое подставить из духовных ценностей)

Drakon Rider · Сообщение **Drakon Rider** » Вт сен 15, 2009 10:24 am

>>во многих моралях есть трепетное отношение к детям и наоборот, к родителям...

>Почему?
Почему в различных культурах (часто независимо от религии и географического положения) присутствует такой компонент?

ето же елементарно следует и из физики и из понятий древних...

потомки знают шо им помогают предки (не только текущие жывые в яви - но и все предыдущие - которые уже и до уровня богов могли дойти, да и аще текущие потомки есть потомки древних богов)... помощь работает только в случае взаимности - потомки должны помогать предкам (например в деле жызни - продолжении рода - ведении правильново мира и др)...

соотв предки в яви получают бонусы от всех своих предков за помощь своим новым ветвям рода т.е. потомкам...

так похоже род поддержывает целостность и пральность мира...

да и предки в яви знают шо в старости они слабеют и им хто-то должен помогать - с етово в семействе у древних все потомки акромя последнево (младшево) могут итти автономно продолжать свои ветви рода - но младшый остаетцо с предками и помогает им пока жывы (но при етом ешо и свою ветвь рода продолжает)...

с етово предкам важно так воспитать и образовать потомков шоб они им помогали в старости...

vrag · Сообщение **vrag** » Вт сен 15, 2009 10:37 am

afanas писал(а): Но у него эти отклонения могут быть от ЛЮБОГО традиционного поведения

Именно

AnotherWoman · Сообщение **AnotherWoman** » Вт сен 15, 2009 10:51 am

afanas писал(а):
AnotherWoman писал(а): Не верится мне все ж, что новорожденный - это tabula rasa.
Именно так.
Все основные понятия и навыки воспитываются.

Оказывается, tabula rasa - тоже всего лишь гипотеза, не подтвержденная и не опровергнутая окончательно. Проверила - этот термин ввел Аристотель, он сравнил сознание ребенка с покрытой воском дощечкой для письма. Разгладив на ней воск, можно было стереть написанный ранее текст, сделать ее чистой и использовать снова. Позже сделал это выражение популярным английский философ Локк.

afanas писал(а):Поместите к арабам - будет араб, говорить по арабски и думать по арабски.
Поместите к талибам - будет участвовать в джихаде и искренне взорвёт себя в очередном теракте вместе с тысячами европейских или израильских детей, веря что аллах его за это отметит...
Поместите к пиндосам - будет говорить по английски, кушать гамбургеры и иметь (около)христианские ценности.
Поместите к каннибалам - будет с удовольствием жрать ближнего своего, причмокивая.
При этом изначальные (биологические) родители и национальность ребёнка неважны практически. Важны они только на химическом и отчасти физическом уровне, но не на духовно-нравственно-идеологическом. Потомок чукчей например не сможет так бухать, как европеец (по чисто физиологическим причинам, сопьётся быстро).

Вообще-то здесь возразить пока мне нечего. Хотя есть ощущение, что какой-то компонент упущен. Надо подумать

Для начала (если будет не лень) посмотрю, чего говорят оппоненты Аристотеля и Локка