Христиане форума - подскажите.... (ОСТОРОЖНО-ФЛУД)

Мысли по поводу биографии и личных взглядов автора сайта. Не на все вопросы будут даны ответы, некорректные высказывания будут удаляться без объяснений.
Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Ср сен 10, 2008 10:50 am

Alex-sk писал(а):А вот вплести в косу женщине цветочек, украсить шкуру цветными волокнами или колечками? На это толкает ТВОРЧЕЧСТВО, стремление украсить то что удже есть. Это ведь антирационально.
Угу ... и устроить уборочно-раскладывательный шухер дома перед родами ... и трусы носить с круживами и хвастаться ими друг перед дружкой ... иррационально? Безусловно. А тётки делают ... :D
Только вот не уверен, что в этих случаях проявляется именно внутренняя нехватка творчества :wink:

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Ср сен 10, 2008 11:19 am

cotyar писал(а):Стоп, стоп, стоп ... как цивилизация связана с эволюцией?
Скачком развития цивилизации мы обязаны, в основном, открытию и оголтелой добыче углеродных энергоносителей. Плюс развитию использования коллективного разума. С точки зрения эволюции мы изменились не на много больше каких-нибудь тараканов.
Скачок в цивилизации связан не только с энергоносителями, а и со скачком интеллекта. Ведь теоретически сформулированы все технические изобретения были тоже в этом промежутке. Не было такого, что придумано это было мильйон лет назад, а вот сделать смогли только сейчас. Теория тоже появилась примерно в тоже время.
Летать человек научился всего 150 лет назад.

А еще интересное наблюдение. Во были древние греки и египтяне: Пифагор, Архимед и прочее, а потом кто? Куда делась вся наука?

Потом был Галилей, Коперник, Ломоносов и т.д. но между ними кто???? А ведь между ними 1000 лет даже больше.
и как-то странно спад и упадок науки совпадает с распространением христианства. Но это может быть просто совпадение, а может просто инквизиция постаралась

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Ср сен 10, 2008 11:28 am

Цитата:
А почему не используем искусственную? это тоже эволюция.
Это узконаправленное влияние человека на другие виды. А на самого человека ведь никто не влиял осознанно (по крайней мере из наблюдаемых биологических видов). Т.е. эволюция человека естественная и параллель с искусстенной неуместна.
Ну почему же?Искусственная и естественная эволюция - это две стороны одной и той же медали. Просто искусственная - направленная и в какой-то степени направленная, а естественная носит случайный характер, но она тоже имеет место.
Вот Мулы как появляются? Ослик подкараулил лошадку и засадил ей. У лошадки появляется мул.Случайность? Случайность, но она имеет место быть.

Кстати у нас на земле есть три расы, но они не спариваются исключительно друг с другом. Они перемешиваются с удовольствием. И сейчас уже очень много смуглых и раскосых. И через пару сотен лет у всех на земле будут раскосые глаза и темноватый цвет кожи, а блондины(натуральные) будут диковинкой.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Ср сен 10, 2008 1:19 pm

zwert писал(а):Скачок в цивилизации связан не только с энергоносителями, а и со скачком интеллекта.
Т.е. Вы вот так вот прямо сейчас с головы дизельный двигатель посчитаете? Только за счёт интеллекта? И не нужны будут для этого библиотеки, профессора, опытные спецы в практическом применении "цикла Карно", гугл с его интернетом? А изобретению-то что-то около ста лет.
Скачок в цивилизации связан не со скачком интеллекта отдельных индивидуумов (если и было какое-то эволюционное развитие, то именно связанное с необходимостью обрабатывать большие потоки информации, чем раньше; при чем не обязятельно с пользой), а оголтелым использованием коллективного разума. Как-то: библиотеки, системы образования, выделение спецлюдей на разработки и обучение, документирование, документирование и еще раз документирование всего что напридумывали.

По поводу углеродных энергоносителей. Без них бы не было:
1. Машин
2. Паровозов, пароходов, тепловозов
3. Самолётов
4. Пластиков
5. Легированных сталей и точного машиностроения
6. Электростанций (при чём скорее всего вообще, т.к. для создания гидры или атомки нужны детали, для производства которых так-же нужно дохрена энергии, которой без нефти и угля еще не было)
7. Асфальтовых дорог
8. Дешевого алюминия, цинка и т.д.
9. Азотных удобрений
Список можно долго продолжать ...

Посему, соответственно, ДО них всего этого не было.
zwert писал(а):Ведь теоретически сформулированы все технические изобретения были тоже в этом промежутке. Не было такого, что придумано это было мильйон лет назад, а вот сделать смогли только сейчас. Теория тоже появилась примерно в тоже время.
Летать человек научился всего 150 лет назад.
Энергии дешевой на это не было.
zwert писал(а):А еще интересное наблюдение. Во были древние греки и египтяне: Пифагор, Архимед и прочее, а потом кто? Куда делась вся наука?
Развивалась эволюционно (то, что мы видим сейчас в машиностроении, например). Ну-ж кто помнит создателей легированных сталей для мечей да мушкетов?
zwert писал(а):Потом был Галилей, Коперник, Ломоносов и т.д. но между ними кто???? А ведь между ними 1000 лет даже больше.
и как-то странно спад и упадок науки совпадает с распространением христианства. Но это может быть просто совпадение, а может просто инквизиция постаралась
И в Китае тоже? И в Индии? И в Японии? Про Австралию и Африку я просто промолчу.

Развитие технологий имеет свойство достигать "точки насыщения" для конкретной общности народа в конкретное время. После которой эволюционное развитие дальше уже не приносит "радости". И на этой точке цивилизации могут сидеть очень и очень долго.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Ср сен 10, 2008 2:44 pm

Энергии дешевой на это не было.
ну даже если бы она была ее не куда было применять, потому, что даже теоретически не было этого. До добычи нефти, тоже ведь в это время додумались :)
Развивалась эволюционно (то, что мы видим сейчас в машиностроении, например). Ну-ж кто помнит создателей легированных сталей для мечей да мушкетов?
У нас в Киеве есть журнал "Футбол" в нем главным редактором работает Артем Франков - толковый мужик, и не только в области футбола, так вот он выдвинул такую гипотезу. А что если существующие методы определения возраста работают не правильно.
Вот вспомните Историю. Было падение Древнего Рима, а потом тишина. И сразу Ренесанс. А ведь между этими событиями несколько столетий, как утверждает история. А что если прошло не несколько столетий, а лет 50-100? Ведь доказательств никаких.

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Ср сен 10, 2008 3:02 pm

А что если прошло не несколько столетий, а лет 50-100? Ведь доказательств никаких.
А как у него с историей? Я-то в школе прохлопал основной курс, он, мне кажется, - тоже.
через пару сотен лет у всех на земле будут раскосые глаза и темноватый цвет кожи
Дудки, все будут азиатами :D .

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Ср сен 10, 2008 3:22 pm

С историей у него полный порядок. По его статьям в журнале ФУТБОЛ!!!!! Можно изучать историю Европы. Он очень начитаный человек

vrag
Ветеран форума
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 3:22 pm
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение vrag » Ср сен 10, 2008 3:23 pm

zwert писал(а):Было падение Древнего Рима, а потом тишина. И сразу Ренесанс. А ведь между этими событиями несколько столетий, как утверждает история. А что если прошло не несколько столетий, а лет 50-100? Ведь доказательств никаких.
Посоветуйте ему меньше читать Фоменко. Между падением древнего Рима и ренессансом были, допустим, крестовые походы :)

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Ср сен 10, 2008 3:52 pm

zwert писал(а):ну даже если бы она была ее не куда было применять, потому, что даже теоретически не было этого. До добычи нефти, тоже ведь в это время додумались :)
Пока для обогрева и производства стали пользовались дровами и древесным углём ничего сложнее штучных металоизделий из хреновой стали и ковров ручной работы не получалось. Как открыли коксующийся уголь, резко увеличился световой день и тепловой год. Появилась возможность создавать паровые станки и механизмы промышленного масштаба, улучшить металлоизделия, построить заводы и фабрики в более-менее современных размерах производственных площадей. Что до открытия свойств коксующегося угля было физически недостижимо. И пока этот уголь не откопали и не прониклись его отношением между удельной теплоотдачей и стоимостью добычи никто и подумать не мог, что это "чёрное золото" и по нему просто ходят ногами - копай и пользуйся. Плюс в те времена в Англии (технолидере тогда) был ахрененный напряг с строительным и отопительным лесом.
Сначала уголь просто палили (что и делают до сих пор). Потом поняли, что газом, выходящим при коксовании можно освещать улицы (а не выпускать в трубу), а сам кокс пользовать в металлургии.
Т.е. СНАЧАЛА нашли, ПОТОМ просто жгли, а ЕЩЕ ПОЗЖЕ, начали изучать и пользовать с большим толком.
Тоже и с нефтью, с той-лишь поправкой, что она оказалась ЕЩЕ более удобная и универсальная в применении, чем уголь (по сути - наиболее универсальное сырьё на сегодняшний день)

zwert писал(а):Ведь доказательств никаких.
Конечно никаких! А еще все народы произошли от Древних Укров!
И давайте еще телескопы отменим и сразу станет очевидно, что звёзды к небу гвоздями прибиты, а нам всё врут.

В общем идея д-ра Геббельса про ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ живёт и побеждает.

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Ср сен 10, 2008 4:05 pm

По его статьям в журнале ФУТБОЛ!!!!! Можно изучать историю Европы. Он очень начитаный человек
При всем уважении к этому товарищу, это не исключает серьезных пробелов в знаниях или тех или иных странностей.
У любой страны, цивилизации, культуры, даже одной человеческой жизни есть периоды подъема и периоды тишины. Так что, считать что тишины-то и не было вовсе, если паровоз не придуман?

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Ср сен 10, 2008 5:47 pm

Пока для обогрева и производства стали пользовались дровами и древесным углём ничего сложнее штучных металоизделий из хреновой стали.....
Это и так понятно. я ведь не об этом говорил. Ведь в это время не только это изобрели. Ведь было еще электричество, магнитные поля, закон всемирного тяготения, радио, фотография, кино, рентген, и много всего другого. и практически в одно и тоже время. Кстати и золотой век русской поэзии тоже в это время возник.

Аватара пользователя
Diman
Ветеран форума
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 10:12 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Diman » Ср июл 22, 2009 7:50 am

охренеть! В школах будет обязательный предмет "духовно-нравственное воспитание"... Рпц своего-таки добилась...

Petr
Постоянный участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 5:05 am
Откуда: Омск

Сообщение Petr » Вс сен 13, 2009 11:16 am

Дык ведь это... Цивилизации, потерявшие нравственность, глубоко в задьнетсу проваливались. Рим тот же.
Собсно, и наша страна дотуда уже недалеко.
Дядюшка Даллес, тот немало положил стараний, чтобы нашей духовности и нравственности башку свернуть.
Он чего, нам добра желал?

Аватара пользователя
Diman
Ветеран форума
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 10:12 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Diman » Вс сен 13, 2009 1:04 pm

Petr писал(а):Дык ведь это... Цивилизации, потерявшие нравственность, глубоко в задьнетсу проваливались. Рим тот же.
Собсно, и наша страна дотуда уже недалеко.
Дядюшка Даллес, тот немало положил стараний, чтобы нашей духовности и нравственности башку свернуть.
Он чего, нам добра желал?
Причем тут нравственность? Будут преподавать основы православия (для тех кто забыл-унас светское государство).

Petr
Постоянный участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 5:05 am
Откуда: Омск

Сообщение Petr » Вс сен 13, 2009 2:27 pm

Diman писал(а): Причем тут нравственность? Будут преподавать основы православия (для тех кто забыл-унас светское государство).
Дык ето... нельзя основы православия ребенку объяснить, пока в нем нравственное начало не раскрыто.
Это будет нечто карикатурное, и даже недоброе.
У нас недавно кончилась смена в детском лагере, где дети из православных семей, так мы им там никаких основ православия давать и не пытались.
А работали как раз с пробуждением нравственности, и надобно сказать, не со всеми это получалось.
Были дети, у которых нравственное начало закопано где-то очень глубоко, а в жизни кроме "я хочу кушать" и "я хочу спать" от них и не услышать:(
Не все, конечно, но такие были.
Для такого будет достижением, если к концу смены он хотя бы не будет своим эгоизмом и неспособностью слышать ситуацию напрягать своих товарищей.

Пришлось один раз провести нравственный урок в обычной школе.
Ессно, никаких основ православия мы не давали и там.
Главной задачей у нас было научить детей уважать правду, ценить мужество, быть способными к настоящей дружбе.

Еще с конца советского времени все это не в чести:(
Чего, кстати, и добивался дядюшка Даллес, если кто помнит.

Ответить