Христиане форума - подскажите.... (ОСТОРОЖНО-ФЛУД)

Мысли по поводу биографии и личных взглядов автора сайта. Не на все вопросы будут даны ответы, некорректные высказывания будут удаляться без объяснений.
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вт сен 09, 2008 1:02 pm

Alex-sk писал(а):Кто сегодня, в 21 веке убивается или подвергается религиозным пыткам?
Бомбёжки Югославии, Ирак и прочая "защита демократии" - чисто идеологическая штука. Идеология и религия - близнецы.
А если вспомнить век 20й - там и Гитлер, и Коммунизм, и Маоизм, и куча тиранчиков помельче - по сути та же религия. У животных нет концлагерей, где миллионами уничтожаются себе подобные чисто по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ причинам. Если именно в этом "божье подобие" и "богоизбранность" - нахрен нужен такой родитель?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Вт сен 09, 2008 1:19 pm

А действительно, в чем?
Ну во-первых в интеллектуальных способностях
2. физические габариты
3. продолжительность жизни
Так что ж от этого меняется? Уникальный феномен не повторился ни с одним видом живых существ на Земле.
Честный ответ здесь - МЫ НЕ ЗНАЕМ. Точка.
Разве от этого красивое чудо становится хуже?
Да действительно МЫ НЕ ЗНАЕМ.
НО 1. Человечество живет разумной жизнью совсем ничего. мы может точно судить по фактам всего 200-300 лет назад. Это то что осталось у нас в книгах. А вообще ну максимум 5-10 тысяч лет - это тоже для эволюции - мелочь.
2. возьмем собачек -сколько пород смог вывести человек? Уйму!!! А предок у всех один - волк. Пудель, боксер, мопс - оо-о-о-очень похожи на волка :)))

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения:1306
Зарегистрирован:Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Вт сен 09, 2008 2:17 pm

Бомбёжки Югославии, Ирак и прочая "защита демократии" - чисто идеологическая штука. Идеология и религия - близнецы.
Первичная идея разная, но способы поддержания власти у всех одинаковые. Ведь это исторически понятно - тысчи лет церьковь нарабатывала приемы сохранения власти, политика пришла на смену и зачем выдумывать новое, все уже придумано до них.
Если именно в этом "божье подобие" и "богоизбранность"
Издержки производства, наверное :) :? :cry: . Технолгия выращивания самосознательного живого существа у природы (или Бога) подразумевает его некоторую строптивость и разрушительные наклонности. Иначе, видать, САМОсознание не воспитывается.
Если ребенок в процессе изучения азбуки разрывает азбуку нафиг в клочки, что ценнее - азбука или его знание?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Вт сен 09, 2008 2:35 pm

Если ребенок в процессе изучения азбуки разрывает азбуку нафиг в клочки, что ценнее - азбука или его знание?
А что разорвав азбуку он станет умнее и грамотнее? :D

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения:1306
Зарегистрирован:Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Вт сен 09, 2008 2:56 pm

Ну во-первых в интеллектуальных способностях
2. физические габариты
3. продолжительность жизни
Я согласен только по 2му пункту, человечество жиреет катастрофически :) .

Остальное очень спорно. Человек со средним сегодняшиним состоянием здоровья в 40 лет, без половины родных зубов фактически в 10 веке был бы иждевенцем, либо обреченным. Просто уровень быта сегодня позволяет существовать долго и сохранять жизнь телу на фоне хренового здоровья. У нас на 10й этаж после 50лет мало кто пешком поднимется.
Если оценивать физическое здоровье, то я думаю что в 10 веке оно было выше чем сейчас.
Про продолжительность я не в курсе, это нужны специальные исследования. По сути - тоже бездоказательный, часто используемый прием для идеологии.
К сегодняшней статистике доверия не много, а 10 веков назад ее вообще не было.
Омар Хайям, например, прожил 74 года, вроде не мало для сегодня.

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения:1306
Зарегистрирован:Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Вт сен 09, 2008 3:04 pm

А что разорвав азбуку он станет умнее и грамотнее? Very Happy
Я написал "в процессе изучения азбуки", и это не значит что одно заменяет другое. Детям свойственно ломать/разбирать игрушки, рисовать на страницах книжек, мять их. Разве это нужно объяснять?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Вт сен 09, 2008 3:14 pm

Некоторые дети просто рвут книги без всякого изучения :)
Особенно оп малолетству.

А чем вам интеллектуальные способности не понравились?
сейчас люди впитывают огромные количества информации. а тогда ни школ не было, ничего. Им и изучать было нечего.

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения:1306
Зарегистрирован:Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Вт сен 09, 2008 4:27 pm

Уверен что было что. Пифагор нашел же что изучать - теория музыки, геомтрия.
Тут надо отличать знания и интеллектуальные способности. Знаний на душу населения сейчас несопоставимо больше, за счет накопления и пердачи их в будущее. А интеллект - это эффективность использования знаний, опыта. Ей богу не знаю что тут можно измерить и по какой шкале.
Нынешнее расхожее понятие "общество потреления" что-то мало похоже на сочетание "интеллектуальное общество".

Пусть так. За 1000 лет образ человека существенно изменился (увеличился интеллект, продолжительность жизни). Можем назвать это некоторой микроэволюцией в рамках одного конкретного вида.
Почему у остальных видов живых существ ничего такого не наблюдалось за 1000 лет - львов, быков (искусственную селекцию не учитываем, вымершие виды тоже). Значит все же есть нечто в человеке особенное, что сообщает ему фантастическую скорость развития?

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Вт сен 09, 2008 4:46 pm

Alex-sk писал(а):Значит все же есть нечто в человеке особенное, что сообщает ему фантастическую скорость развития?
Мозги и руки. Плюс коллективный опыт.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Вт сен 09, 2008 4:52 pm

Почему у остальных видов живых существ ничего такого не наблюдалось за 1000 лет - львов, быков (искусственную селекцию не учитываем, вымершие виды тоже).
А почему не используем искусственную? это тоже эволюция. А изменение видов в зависимости от ареала обитания? Лошади в горах становятся коротконогими. да и 1000 лет это мало для эволюции. И наблюдений за животным миром нет. за это время может и изменилось что-то, но мы не догадываемся.
Значит все же есть нечто в человеке особенное, что сообщает ему фантастическую скорость развития?
А в чем фантастичность скорости? Человек из обезьяны превратился в человека миллион лет назад и не известно сколько этот процесс длился до этого. А вот скорость развития у нас наблюдается с конца 19 века. а до этого все шло медленно и размеренно.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Вт сен 09, 2008 5:27 pm

zwert писал(а):А вот скорость развития у нас наблюдается с конца 19 века. а до этого все шло медленно и размеренно.
В чём она выражается? Во врождённом умении давить батоны на клаве? Или дифуры в голове считать?
Изменились условия жизни. Изменились условия питания и проживания. Человек чуток подрос. Ну и всё.
Остальная "скорость развития" связана, в основном, с наличием доступной нефти, угля и газа.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Сообщение zwert » Вт сен 09, 2008 6:23 pm

я имел ввиду развитие цивилизации. За последние 200 лет были изобретены все прелести цивилизации, от электричества, радио, автомобилей, электроники и прочее.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Вт сен 09, 2008 6:34 pm

Стоп, стоп, стоп ... как цивилизация связана с эволюцией?
Скачком развития цивилизации мы обязаны, в основном, открытию и оголтелой добыче углеродных энергоносителей. Плюс развитию использования коллективного разума. С точки зрения эволюции мы изменились не на много больше каких-нибудь тараканов.

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения:1306
Зарегистрирован:Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Ср сен 10, 2008 10:17 am

Вот и мне не нравится смешивание в кучу биологической эволюции с техногеном.
Мозги и руки. Плюс коллективный опыт.
Да может и так. Порассуждаю дальше. У крысы такой же набор параметров. А еще потребность в еде - меньше и неразборчивей, способность перемещаться в пространстве - выше. Но у нее строго отведенная область существования. И она его 1000 лет не нарушает.
У человека что-то все же есть кроме голого рационального мышления. За каким-то хреном ему понадобилось долбить наскальные рисунки. Какой в них рациональный толк? Ну, предположим, попытка передачи потомкам некого симолического знания. А вот вплести в косу женщине цветочек, украсить шкуру цветными волокнами или колечками? На это толкает ТВОРЧЕЧСТВО, стремление украсить то что удже есть. Это ведь антирационально. Мозг подскажет не ставить ложе возле самого входа в пещеру, или не прятать пищу вблизи муравейника. Здесь же подсказывает что-то друоге. И почему-то это другое совершенно необходимо для развития человека.
Все написанное не в качестве спора, а как болтологический диалог.

Alex-sk
Ветеран форума
Сообщения:1306
Зарегистрирован:Ср июл 11, 2007 2:15 pm

Сообщение Alex-sk » Ср сен 10, 2008 10:22 am

А почему не используем искусственную? это тоже эволюция.
Это узконаправленное влияние человека на другие виды. А на самого человека ведь никто не влиял осознанно (по крайней мере из наблюдаемых биологических видов). Т.е. эволюция человека естественная и параллель с искусстенной неуместна.

Ответить