Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но...

Мысли по поводу биографии и личных взглядов автора сайта. Не на все вопросы будут даны ответы, некорректные высказывания будут удаляться без объяснений.
Аватара пользователя
Diman
Ветеран форума
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 10:12 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Diman » Пн апр 26, 2010 1:09 pm


Аватара пользователя
Diman
Ветеран форума
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 10:12 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Diman » Пн апр 26, 2010 1:10 pm

Интересная брошюрка: http://narod.ru/disk/15588672000/ru_antipsina.pdf.html

Rodotvorie
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 9:37 am
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Сообщение Rodotvorie » Чт май 27, 2010 11:53 am

Вообще, в нашей стране полная фигня творится с собаками. Нормальных, умных собак, с которыми занимались хозяева и обучили жизни с людьми - единицы. Зато бездомных, всяких сумасшедших, тупых - очень много. Недавно ехали с мужем на мопеде мимо фермы, а там псина огромная, бешеная с красными глазами на нас кинулась. руку прокусила. По поселку идешь, у всех в частных домах псины седят и гавкают постоянно. Соседи бездомную прикормили, так она у нас вредительством начала заниматься: то ковер подрала, то огород потаптала, то обувь погрызла - усыпила бы их всех.

igor-diag
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 8:58 am

Сообщение igor-diag » Чт июл 15, 2010 9:33 am

предлагаю почитать действие ультразвуковых отпугивателей
http://www.chiston-tpk.ru/literature/
ну и естественно приобрести, у меня есть такой, в виде брелка... удобная штука

Васил
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 3:22 pm
Откуда: Москва/Зеленоград

Сообщение Васил » Пт сен 10, 2010 3:05 am

Для защиты от собак одно из самых эффективных средств - это струйный газовый баллончик наподобие PFEFFER KO JET. Хотя обычные перцовые типа ШОКА и Гражданской Обороны тоже неплохи. Ещё в моей практике весьма эффективно было применение УДАРа с перцовыми баллончиками по стае беспризорных собак.

Не смотря на то, что сам являюсь владельцем овчарки, ко многим собачникам, ровно как и к беспризорным собакам отношение у меня отрицательное.

От собачников-идиотов страдают не только обычные граждане, но и нормальные вменяемые собачники.

Например, я свою собаку не выгуливаю на газонах, тротуарах и уж тем более детских площадках, так как сам не могу терпеть кучи г-на у себя под ногами или в детской песочнице. Гуляем в лесопарках, там где никто не ходит и ни во что не вляпается.

В людных местах, несмотря на то, что собака дрессирована и достаточно хорошо социализирована, ходим на строгаче и коротком поводке, длиной около метра, не дальше 30 см от левой ноги. И даже не из-за того, что собака может кинуться кусать кого-то (агрессии нет даже на велосипедистов и бегунов - так выдрессировал), а элементарно потому, что многие люди боятся собак, а некоторые маленькие дети могут кинуться с собакой обниматься (было пару раз, приходилось говорить родителям, чтобы к незнакомым собакам детей не подпускали, так как несмотря на наличие строгоча, намордника и хозяина, собака всё-равно большая, сильная и может поранить ребёнка просто случайно).

А насчет стай диких собак на рынках/стройках/гаражах - это отдельная история. Если просто на людей эти стаи не часто бросаются, то увидев другую собаку - всей стаей гарантированно нападут.
Приходилось много раз, используя пинки, подручные средства и всякие баллончики, разгонять стаи до нескольких десятков голов! Да ещё и когда своё животное рвётся в бой и не дает нормально пинки раздавать.

Вообще гуманизм насчет замены отлова/отстрела на стерилизацию (как сейчас существует) - полнейший идиотизм. Крыс же травим, как ненужный для города элемент фауны. Так же нужно поступать и с бродячими собаками/кошками и прочей неугодной живностью. Даже несмотря на то, что бродячие кошки вроде стаями и не нападают, они как крысы, являются разносчиками большого букета опасных для человека заболеваний (гельминтозы, токсоплазма и пр).

Ещё такой момент: лично у меня собака постоянно нормально привита, имеет ветпаспорт, регулярно (каждые 3 месяца) делаем дегельминтизацию (дронтал +) и пр. То есть собака весьма безопасна для окружающих и в эпидемиологическом смысле. И по бешенству, и по гельминтам и пр. А вот много ли других собачников так поступают?

Часто наблюдал, как бабушки своих тузиков/мурзиков и пр. выгуливают прямо на детских площадках и в песочницах. И сомневаюсь я, что их собаки не имеют как минимум глистов. Хотя за выгул собак в неположенном месте и положен штраф, но ни разу не видел, чтобы кого-нибудь оштрафовали. Так же существуют санитарные нормы, которые устанавливают определенные требования к содержанию животных и к наличию ветпаспорта с соответствующими данными о прививках.

В вопросе содержания собак и других животных в черте города всё, как и во многих других вопросах, упирается во взаимоуважение людей.
Если самому неприятно наступить в кучу г-на, то очевидно и другому человеку тоже неприятно будет, так почему бы не выгуливать своих питомцев там, где никто не наступит (если уж лень убирать за питомцем)? Если самому неприятно быть покусанным/оцарапанным/ушибленным/испуганным, то, наверное, и другим людям тоже это неприятно, так значит в тех местах, где псина может кого-то хотя бы напугать, не говоря о других последствиях, нужно создать условия исключающие такие вещи (строгач, короткий поводок, намордник и пр.)

Резюмирую. Лично моя точка зрения такова:

1. Все животные должны в черте города быть с ветпаспортами и зарегистрированы. В ином случае животное изымается у владельца на карантин и если в установленный срок владелец не озаботится получением ветпаспорта и вакцинацией животного от социально-опасных (опасных для человека) заболеваний наподобие бешенства, то животное усыпляется.

2. За несвоевременную вакцинацию от социально-опасных заболеваний - штраф и принудительная вакцинация.

3. За выгул в неположенных местах (в законе от 2005 года они перечислены) - штраф (уже есть такое положение).

4. При нанесении животным кому-либо травм из-за недосмотра хозяина, приравнять к соотв. статье УК (небрежное обращение с оружием приведшее к тяжёлым последствиям). Особенно актуально в отношении безответственных владельцев собак крупных пород.

5. Тотальная ликвидация всех бродячих животных, как в советские времена. Хватит уже гуманизма и прочей ерунды.

6. Владельцев рынков/строек/гаражей штрафовать, если на их территории выявлены стаи бродячих собак. Сами стаи ликвидировать.

7. По каждому случаю нападения бродячих собак на человека привлекать к ответственности (вплоть до уголовной) чиновников, которым вверено слежение за санэпидем-обстановкой той территории, на которой произошло происшествие.

Вроде несложные и относительно недорогие (по сравнению с отловом, стерилизацией, затем опять отловом и так далее) вышеперечисленные меры, на мой взгляд, позволят быстро навести порядок в данной области.

kamelik71
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2012 5:54 pm

Re: Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но..

Сообщение kamelik71 » Сб янв 28, 2012 6:05 pm

Не сочтите за корыстную рекламу, я там просто читатель, но может будет полезно http://dangerousdog.org/index.php?app=c ... pages&id=2
Уважаемый Михаил обратите внимание на "Адреса расположения стай" заявки там не принимают но может кто то живёт по соседству :)
Последний раз редактировалось kamelik71 Вт мар 18, 2014 8:32 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re:

Сообщение afanas » Сб янв 28, 2012 8:50 pm

Васил писал(а): Резюмирую. Лично моя точка зрения такова:
Согласен полностью.
Побольше бы таких владельцев собак.

Увы, по моему грустному опыту такие разумные владельцы в меньшинстве. Я когда начинал бегать, думал что быть разумным и уважать других - это нормально. Быстро обжёгся и разочаровался. Последние годы, видя как незначителен процент вежливых и вменяемых среди хозяев, стараюсь их хоть как то поддержать, начал например говорить "спасибо", если владелец специально ради меня сходит с тропы, останавливается и подтягивает поводок на минимум, причём заранее, чтобы я пробежал спокойно.

Прямо сегодня кстати в нашем лыжном походе посреди деревенской улицы на одного из наших лыжников бросилась крупная бойцовая псина (с его слов, я лично уже впереди ехал, за километры, не видел). Разумеется без намордника и поводка. Хорошо он успел сориентироваться и огрел её лыжами резко по хребту (как раз только что сняли лыжи чтобы в магазин зайти).
Потом визгу было от хозяйки... Как обычно - "вы должны стать смирно и не шевелиться, тогда она не тронет, она у меня выученая и не кусается, а если палками махаете, она сердится". Всегда хочется спросить, а какого хера я должен ставить каждый раз эксперимент на себе, проверяя, кусается незнакомая собака или нет, хорошо она воспитана или плохо :evil:

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re:

Сообщение Maxfactor » Вс янв 29, 2012 1:30 am

Васил писал(а): 1. Все животные должны в черте города быть с ветпаспортами и зарегистрированы.
Здесь одна сложность есть. У многих людей в частном секторе живут дворовые цепные кабыздохи для защиты жилища. При нашей криминогенной обстановке это нелишне. Их регистрировать не получится - хозяева просто не будут платить за это деньги (ну нет у какого-нибудь пенсионера денег), а изъять собаку просто так не получится - она считается собственностью. Вот если собака выскакивает за пределы двора - тогда да, проблем никаких. А уж как проконтролировать собак в селах и деревнях - я даже не представляю.
4. При нанесении животным кому-либо травм из-за недосмотра хозяина, приравнять к соотв. статье УК (небрежное обращение с оружием приведшее к тяжёлым последствиям). Особенно актуально в отношении безответственных владельцев собак крупных пород.
И при этом за нанесение повреждений или даже уничтожение собаки во время нападения с обороняющегося должна априори сниматься всякая ответственность. Вроде и есть закон о самообороне, а бывали случаи, когда владельцы собак подавали в суд на человека, ударившего напавшую на него собаку и избежавшего укусов.
5. Тотальная ликвидация всех бродячих животных, как в советские времена. Хватит уже гуманизма и прочей ерунды.
И даже в советские времена на это не хватало сил и средств. На мой взгляд, проблему могли бы решить волонтеры - догхантеры из числа охотников с ружьями или там ядом каким-нибудь. Есть только два вопроса - ТБ, дабы никто из людей под случайный выстрел не попал и утилизация тушек. Кое-где люди сами решают проблему бродячих собак - в районе, где живет моя мама, бегала огромная страшная стая. Больше не бегает - кто-то озаботился ее ликвидацией.
если владелец специально ради меня сходит с тропы, останавливается и подтягивает поводок на минимум, причём заранее, чтобы я пробежал спокойно.
Может быть, увидев собаку стоит на шаг переходить? Чисто для собственной безопасности. Я когда на велосипеде езжу, увидев собаку останавливаюсь и ставлю велосипед между собой и собакой, неважно на поводке она или нет. (На велосипеде в нынешнее время ездить страшно не только из-за собак, но это уже другой вопрос).
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение afanas » Вс янв 29, 2012 10:32 am

Maxfactor писал(а):Может быть, увидев собаку стоит на шаг переходить? Чисто для собственной безопасности.
По третьему кругу пойдём?
Ответа ДВА, и проблемы ДВЕ - что делать в юридическом и практическом плане.
При обсуждении в форумах многие путают и переходят из одной в другую типа "а почему я должен не бегать по моему парку если я имею право" и т.п.
Перед тем как обсуждать стоит чётко отделить права и законы от практических (иногда вынужденных) приёмов.
Например если на вас направлено дуло, может вы и имеете право не отдавать бумажник, мобильник и ключи от автомобиля, но часто имеет смысл это сделать. Но это не значит что ситуация НОРМАЛЬНАЯ, что не надо бороться с грабителями и т.п., и что получившего таким образом чужие ценности не надо ловить и сажать.

Так и с собаками - если я возмущаюсь, что "я не обязан переходить на шаг ради спокойствия чужого кобеля", то это означает что нужно жёстче карать недисциплинированных собачников, чаще показывать публичные суды, демонстрировать расстрелы собак и владельцев за решёткой. Но это не значит что в КОНКРЕТНОЙ ситуации КОНКРЕТНЫЙ бегун должен бежать всегда напролом, даже сквозь стаю, даже на крупную бойцовую, даже без баллончика или палки - это просто опасно для жизни или как минимум здоровья. Иногда безопаснее свернуть или вообще убежать обратно, поменяв маршрут.

Кстати на мой взгляд давно пора применять тактику видеорегистрации, как с гаишниками. Выкладывать антисобачные ролики публично в ютюб, чтобы все видели особо наглых хозяев, упорно не желающих применять намордники и поводки в общественных местах. При превышении некоего порога это стимулирует и правоохранительные органы - труднее сделать вид что "ничего не было, никаких жалоб не поступало".

Аватара пользователя
snp65
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 6:10 pm
Откуда: Самара

Re: Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но..

Сообщение snp65 » Вс фев 12, 2012 8:41 am

В нашей стране проблемы от того,что многие не хотят работать на своем месте,участковый не будет гоняться за владельцем собаки и выслеживать если та насрала или укусила кого,он лучше будет крышевать несколько притонов на своем у частке и иметь с этого неплохие деньги.Какие бы законы не писали всё это фуфло,пока люди которые их должны исполнять не будут этого делать.С другой стороны получается,что я должен,исправно сделав свою работу бегать и добиваться чтобы этот гребаный участковый наводил порядок с собачьим дерьмом и придурком хозяином,вместо того чтобы спокойно отдыхать.

Vredina
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 2:54 pm
Откуда: Литва

Re: Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но..

Сообщение Vredina » Пн окт 21, 2013 3:37 pm

Да уж...грустная тема... Сюда на форум зашла что бы научиться фотографировать, а теперь и нос высунуть боюсь. Можете кидать в меня тапками, но я собачник и с огромным стажем...Но! Собаки у меня всегда дрессируются и даже после эгзамена продолжаем тренировки. Согласна на все 100% собаке не место на детских площадках, за собаками нужно убирать (если мы выезжаем в город, мешки для ... у нас всегда с собой)...парк конечно же не только для любителей бегать, ..имхо с собакой можно и в парке погулять, но намордник + поводок обязательны .... вся беда в том, что теперь уже мода на собак, а про дрессуру слыхом не слыхивали...собаки стали диванными игрушками, вот отсюда и конфликт.... раньше в ДОСАФ что бы получить разрешение на собаку нужно было на курсах поучиться... а счас? Абы деньги были бы....Ну а бродячие собаки это отдельная тема, при всей моей любви к собакам я за их отлов... Меня раздражает, то что вот из-за горе хозяев, мы адекватные и добропорядочные собачники страдаем.

Ну вот.... хотела учиться фотографии, а влезла в тему про собак... Да и фотографии у меня именно собак... так что врядли мне здесь место.... ну кто из вас захочет учить меня фотографировать ненавистный обьект...

Против глупости сами боги бороться бессильны...

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но..

Сообщение zwert » Чт окт 24, 2013 10:54 pm

Vredina писал(а):Да уж...грустная тема... Сюда на форум зашла что бы научиться фотографировать, а теперь и нос высунуть боюсь. Можете кидать в меня тапками, но я собачник и с огромным стажем...Но! Собаки у меня всегда дрессируются и даже после эгзамена продолжаем тренировки. Согласна на все 100% собаке не место на детских площадках, за собаками нужно убирать (если мы выезжаем в город, мешки для ... у нас всегда с собой)...парк конечно же не только для любителей бегать, ..имхо с собакой можно и в парке погулять, но намордник + поводок обязательны .... вся беда в том, что теперь уже мода на собак, а про дрессуру слыхом не слыхивали...собаки стали диванными игрушками, вот отсюда и конфликт.... раньше в ДОСАФ что бы получить разрешение на собаку нужно было на курсах поучиться... а счас? Абы деньги были бы....Ну а бродячие собаки это отдельная тема, при всей моей любви к собакам я за их отлов... Меня раздражает, то что вот из-за горе хозяев, мы адекватные и добропорядочные собачники страдаем.

Ну вот.... хотела учиться фотографии, а влезла в тему про собак... Да и фотографии у меня именно собак... так что врядли мне здесь место.... ну кто из вас захочет учить меня фотографировать ненавистный обьект...
почему сразу ненавистный? вряд ли кто-то будет против собак, пока они не мешают ему жить. Если содержать собаку, так как Вы рассказываете, то никто и не против. Но таких же меньшинство. наверное даже сравнимое со стат погрешностью

Vredina
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн окт 21, 2013 2:54 pm
Откуда: Литва

Re: Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но..

Сообщение Vredina » Пт окт 25, 2013 10:55 am

zwert писал(а): почему сразу ненавистный? вряд ли кто-то будет против собак, пока они не мешают ему жить.
Вот здесь я Вас полностью поддерживаю)))) Мои любимцы абсолютно не являются любимцами всего рода человеческого и я прежде всего отвечаю за своих собак.... я даже против того когда вольерные собаки лают на все что движится... ибо никто не давал права нарушать спокойствие соседей... Но увы... все эти правила нарушаются...

Так что, Вы думаете меня с моими фотками собак не закидают тапками? :wink: могу рискнуть и выложить на суд форумчан несколько своих "работ"? ибо я ещё не волшебник, я только учусь... и пока фотографировала на автомате и вот пришёл тот момент когда я начала изучать такие страшные слова, как диафрагма, выдержка и т.д... до этого у меня в голове было пусто, а теперь полная каша.... я запуталась совсем и мне без помощи точно не прорваться в этой науке :oops:

Против глупости сами боги бороться бессильны...

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Спасибо за ценную информацию, размещенную на сайте, но..

Сообщение zwert » Пт окт 25, 2013 12:32 pm

Vredina писал(а):
zwert писал(а): почему сразу ненавистный? вряд ли кто-то будет против собак, пока они не мешают ему жить.
Вот здесь я Вас полностью поддерживаю)))) Мои любимцы абсолютно не являются любимцами всего рода человеческого и я прежде всего отвечаю за своих собак.... я даже против того когда вольерные собаки лают на все что движится... ибо никто не давал права нарушать спокойствие соседей... Но увы... все эти правила нарушаются...

Так что, Вы думаете меня с моими фотками собак не закидают тапками? :wink: могу рискнуть и выложить на суд форумчан несколько своих "работ"? ибо я ещё не волшебник, я только учусь... и пока фотографировала на автомате и вот пришёл тот момент когда я начала изучать такие страшные слова, как диафрагма, выдержка и т.д... до этого у меня в голове было пусто, а теперь полная каша.... я запуталась совсем и мне без помощи точно не прорваться в этой науке :oops:
Я думаю стоит попробовать. тапками вряд ли закидают, может кто-то что-то и подскажет

Ответить