Вопрос про кризис

Andrey_m · Сообщение **Andrey_m** » Чт июл 02, 2009 3:54 pm

koban писал(а): Неужели нельзя делать хоть что-то позитивное.

делается у них, да, но для себя, любимого

koban · Сообщение **koban** » Чт июл 02, 2009 4:10 pm

Andrey_m писал(а):
koban писал(а): Неужели нельзя делать хоть что-то позитивное.
делается у них, да, но для себя, любимого

Андрей, вы вообще представляете себе очень богатого и влиятельного человека?

Для себя уже давно у них все сделано.
Просто ведь и им сидится на попе ровно, пока народ не доведен до предела. А если подойти к грани, то могут получиться очень разные варианты развития событий. Так зачем гадить, там где переодически спишь.

Сообщение **afanas** » Пт июл 03, 2009 5:10 pm

Вот блин, эти проститутки европейские уже договорились до маразма -
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

И после этого мы по-прежнему будем хотеть с ними сюсюкаться и считать их "цивилизованной европой"....
И наши дерьмократы будут продолжать поливать грязью Сталина, с призказкой "вот даже Европа это признала"...
Интересно, совести у них хватит так открыто жопу европе лизать?
При ещё живых ветеранах Войны...

Drakon Rider · Сообщение **Drakon Rider** » Пт июл 03, 2009 5:50 pm

предлагаю обвинить совсойуз в слишком позднем начале войны и плохой к ней подготовке...

koban · Сообщение **koban** » Пт июл 03, 2009 7:19 pm

Совсем эти европейцы обалдели. Причем мне не ясно - ну были Сталинские репрессии, но ведь они же были внутри страны, а не в Европе. А вот Германия нагнула как раз всю Европу. И где сходство.
Трубы им надо всем закрыть. Но наши на такое не пойдут, им бабки надо. А то разговорчивые что-то они больно стали.

Andrey_m · Сообщение **Andrey_m** » Пт июл 03, 2009 7:21 pm

koban писал(а):
Andrey_m писал(а):
koban писал(а): Неужели нельзя делать хоть что-то позитивное.
делается у них, да, но для себя, любимого
Андрей, вы вообще представляете себе очень богатого и влиятельного человека?
Для себя уже давно у них все сделано.

Сделано? предлагаю ознакомиться с историческими фигурами императоров скажем Древнего Рима (или любой другой значительной в истории страны) - ведь казалось бы, у них почти всегда все "было сделано для себя, любимого, уже давно" однако что-то не очень то сиделось спокойно

то, что уже сделано, не незыблемо навечно. это необходимо постоянно отстаивать... сильные страны и правители "отрываются" на других, а слабые на своих.

Andrey_m · Сообщение **Andrey_m** » Пт июл 03, 2009 7:23 pm

koban писал(а): Трубы им надо всем закрыть. Но наши на такое не пойдут, им бабки надо. А то разговорчивые что-то они больно стали.

ну дык с такой поддержкой из-за океана чё бы им не поддеть...

zwert · Сообщение **zwert** » Пн июл 06, 2009 10:18 am

Andrey_m писал(а):
koban писал(а):
Andrey_m писал(а): делается у них, да, но для себя, любимого
Андрей, вы вообще представляете себе очень богатого и влиятельного человека?
Для себя уже давно у них все сделано.
Сделано? предлагаю ознакомиться с историческими фигурами императоров скажем Древнего Рима (или любой другой значительной в истории страны) - ведь казалось бы, у них почти всегда все "было сделано для себя, любимого, уже давно" однако что-то не очень то сиделось спокойно то, что уже сделано, не незыблемо навечно. это необходимо постоянно отстаивать... сильные страны и правители "отрываются" на других, а слабые на своих.

А Вы кого с императорами сравниваете? Мелких людишек?

Менталитет не тот. Вы посмотрите на родную историю. Из-за чего Киевская Русь распалась? Потому что каждый князек начал под себя гребсти. Лучше быть быть начальником у себя в маленьком болоте, чем завоевывать просторы. А потом пришли монголы и вжарили. Из всей Русской истории завоевателями были всего несколько царей - Иван Грозный, Петр 1. Остальные просто наслаждались жизнью и отрывались на своих.

zwert · Сообщение **zwert** » Пн июл 06, 2009 10:23 am

ну а по поводу ОБСЕ, там же видно кто писал декларацию - прибалты. А у них давно зуб на СССР сейчас они выбились во власть и начинают пакостить. Почему-то когда бобмили Югославию эти "борцы за демократию" молчали и патроны подавали.

Сообщение **afanas** » Пн июл 06, 2009 10:34 am

zwert писал(а):ну а по поводу ОБСЕ, там же видно кто писал декларацию - прибалты. .

А пофиг кто писал. Приняли то колхозом. А приняли - значит согласны.
Наверняка скоро в учебниках напишут, что вторая мировая война выиграна американцами при помощи англии и франции, а воевали они против советских и германских террористов. СССР - проиграл в этой войне, и так далее...

Сообщение **afanas** » Пн июл 06, 2009 12:04 pm

Вот и наши горе-историки засунули язык в жопу европейцам:
http://www.rbcdaily.ru/2009/07/06/focus/421678

Если не считать жертв войны, то по количеству погубленных Сталин опередил Гитлера, причем в отличие от него истреблял своих, — говорит замдиректора института избирательных технологий Евгений Малкин. — Что страшнее — калымские лагеря или Освенцим, ликвидация христианства как класса или евреев как нации — я обсуждать отказываюсь

Ну примитивнейшая же демагогия со статистикой.
Ну давайте ещё скажем что Сталин так же жесток как режим ПолПота, который извёл 2миллиона человек.
Даже если закрыть глаза на естественную смертность и подтасовки и считать что жертв порядка тех же двух миллионов, то почему не сравнивают ОБЩЕЕ количество населения?
Для ПолПота два миллиона - это ПОЛОВИНА населения страны.
Для Сталина те же два миллиона - это ОДИН ПРОЦЕНТ населения.
Т.е. режим, уничтоживший (если даже так считать) каждого сотого за тридцать лет приравнивается к режиму, уничтожившему каждого второго за 4года?

И это "равная жестокость"????
По моим понятиям - разница в 400 раз (!!!). С Германией разница конечно поменьше, но тоже на порядок получится как минимум...
Ну блин, уже достали своими миллионами - у нас СЕЙЧАС сидит на душу населения почти СТОЛЬКО ЖЕ сколько при Сталине (ну там процентов на 20-30 поменьше) - и никто не пищит про "кровавый режим Ельцина-Путина".... Просто страна - БОЛЬШАЯ.
Народу - МНОГО. Поэтому и подонков - МНОГО, а они должны сидеть в тюрьме.

Ну а трюк про "не считать жертв войны" - это ваще перл.
Т.е. ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ потерь (как в СССР, так и в Германии, Польше и т.п.) мы на минуточку забываем, ВЫЧЁРКИВАЕМ. Но зато по ОСТАВШИМСЯ наконец то выходит что Сталин кровавее диктатор...
А если выяснится что не круче, мы ещё что-нибудь не посчитаем? Ну давайте например не будем считать потерь среди евреев - ибо они не люди... Или ещё кого-нибудь "забудем"...

Ну на какие же ещё подлости надо пойти, чтобы замазать грязью собственную историю??? Что угодно, лишь бы доказать - "Сталин-вампир"....

photoleshiy · Сообщение **photoleshiy** » Пн июл 06, 2009 12:44 pm

Потому что надо порассказать всем, что СССР, а в особенности бывший РСФСР, а теперь и РФ - имеют очень темное прошлое. И поэтому отбросы. А потом можно будет говорить, что нынешнее руководство стоит "враскорячку", как выразился Путин.

Мы враскорячку стоять не умеем

И начинать отъем денежных средств и территорий.
Самое ужасное, что наши им поддакивают. Учили бы историю не по европейским учебникам, знали бы, откуда ноги растут. А то у многих Сталин уже ассоциируется с диктатором похлеще Гитлера.
Только вот непонятно, получается, Петр I тоже был фашистом, получается. Да, у них обоих были жесткие методы, но они делали это для своей страны, и делали хорошо, никому не мешая и без подлости! В отличие от Бушей всяких там...
Который, кстати, развязал войну против Ирака за нефть, и ничего - демократический чувак! А Сталин - фашист, епт

Сообщение **afanas** » Пн июл 06, 2009 1:01 pm

photoleshiy писал(а):Да, у них обоих были жесткие методы,

Да НЕ БЫЛО у сталина особо жёстких методов. Обычные для того времени методы.
Это мы СЕЙЧАС слюни и сопли распускаем, а если посмотреть на методы 1920-1930-х годов ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ, внимательно прочитать, какая там была "демократия", сколько и кого посадили и как бесцеремонно расстреливали, не забывая делить на количество населения... Сталин окажется конечно не голубем мира, но эдаким крепким середнячком, не хуже и не лучше других....

Это сейчас ангийские джентльмены кривят носики - "ай-яй, договор с Гитлером", а тогда в начале войны Англия преспокойно разбомбила Французкий флот вместе со всеми французами, без всяких договоров... просто на всякий случай...

Вот к примеру тут краткое изложение http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=1002

Сэр Уинстон Черчилль описывал это событие 1940 года так: 'Правительство Виши <...> может найти предлог передать державам 'оси' весьма значительные неповрежденные военно-морские силы, еще имеющиеся в его распоряжении.
-----
Обратите внимание на формулировку: не передало, а 'может найти предлог передать'.
--------

3 июля 1940 года английский средиземноморский флот осуществил операцию 'Катапульта' по 'нейтрализации' стоявшей в Мерс-эль-Кебире французской эскадры.

Опять обратите внимание: 'нейтрализовать', а не потопить. Вот у кого надо учиться политкорректному новоязу.

Находившиеся в портах Англии французские корабли были внезапно захвачены английскими моряками. В Александрии британским властям удалось без силовых акций и потерь в результате переговоров нейтрализовать французскую эскадру - благодаря личной дружбе между британским адмиралом и его французским коллегой. Столь же мирно обошлось дело в Вест-Индии. Находившиеся в тамошних базах два французских крейсера и авианосец 'Беарн' были нейтрализованы благодаря вмешательству президента США Франклина Делано Рузвельта.

В Мерс-эль-Кебире адмиралу Марселю Жансулю английский адмирал Джеймс Соммервилл предъявил ультиматум:

- присоединиться к британскому флоту для продолжения совместных действий против Германии и Италии;

- перейти в британские порты и интернироваться;

- перейти в порты французской Вест-Индии или Соединенных Штатов;

- затопить свои корабли в течение 6 часов.

Заканчивался ультиматум словами: 'Я имею приказ правительства его величества использовать все необходимые средства для предотвращения попадания ваших кораблей в руки немцев или итальянцев'.

Жансуль уверял, что его корабли никогда не попадут целыми в руки врага, но будут сопротивляться применению силы. Франция вообще тогда не находилась в состоянии войны с Англией. Правда, это не спасло французский флот.
Теснота гавани не позволяла начать движение одновременно и мешала ответной стрельбе, поэтому бой превратился в бойню. В своеобразную 'Катынь на воде'. Или средиземноморский 'Перл-Харбор'. Потери французских моряков составили около 1300-1600 человек убитых, несколько сотен раненых.

8 июля отряд английских кораблей (авианосец 'Гермес', линкоры 'Резолюшн' и 'Бархэм', не считая мелочи) атаковал линкор 'Ришелье', находившийся в Дакаре, и потопил его. Потери французских вчерашних союзников 'коварного Альбиона' превысили 2000. Всего в ходе операции 'Катапульта' англичанами было потоплено, повреждено и захвачено 7 линкоров, 4 крейсера,

14 эсминцев, 8 подлодок ВМФ Франции. А эскадра адмирала Соммервилла вернулась на базу, как сказал очевидец, 'с болью в сердце'.

'В результате принятых нами мер немцы в своих планах уже не могли более рассчитывать на французский флот', - цинично пишет в своих мемуарах Уинстон Черчилль. Такова политическая оценка операции. Но он же делает попытку и этически оправдать вероломство: 'Это было ужасное решение, самое противоестественное и мучительное, которое мне когда-либо приходилось принимать'.

---------------------
Отметим избирательность исторической памяти потомков. Обращает на себя внимание и то, что эта, казалось бы, блестящая операция английского военно-морского флота практически неизвестна широкой общественности. По крайней мере ее известность и символическое значение совершенно несравнимы, например, с иным примером вероломства и коварства - Перл-Харбором. И не потому, что это была незначительная военная операция.

В Перл-Харборе японской военно-морской авиацией в результате внезапного коварного нападения были потоплены 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Еще 4 линейных корабля, 3 легких крейсера и 1 эсминец получили серьезные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолетов, еще 159 были серьезно повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми и 1178 ранеными.

Как видим, масштабы катастроф Перл-Харбора и 'Катапульты' вполне соотносимы и сопоставимы.

Остается только задуматься: почему сегодня даже далекие от военной истории обыватели в курсе трагедий Перл-Харбора или Катыни, но мало кто знает о 'Катапульте' и Мерс-эль-Кебире? Почему символическое значение, например, Перл-Харбора намного выше?

photoleshiy · Сообщение **photoleshiy** » Пн июл 06, 2009 1:18 pm

afanas писал(а): Да НЕ БЫЛО у сталина особо жёстких методов. Обычные для того времени методы.

Я имею в виду по сравнению с теперешними. Хотя, теперь многие наши жопу лижут кому попало, уже не знают, кому еще полизать, так что по сравнению с этими "методами" методы Сталина могут показаться жесткими

hendehog · Сообщение **hendehog** » Пн июл 06, 2009 1:22 pm

Нужно ещё учитывать, что индустриализация прошла в европах раньше. И в процессе её перебили до трети населения. Так что Сталин таки самый гуманный гуманист.

Хотя я не верю конечно во всемогущего и всеведущего Сталина.