Дефолт

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс июл 21, 2013 6:07 pm

Avada-Kadavra писал(а):Исторический опыт подсказывает что любой такой ПРОЕКТ будет сделан на костях среднего класса, ...
Дебил, учи историю.
Прямо таки обобрали в России средний класс... ну-ну.
Это наверное те 90% населения крестьян, из которых 95% неграмотные, а половина регулярно раз в пять лет умирала от голода - это эти были средним классом что-ли?
И их так прямо обобрали, что они вдруг стали инженерами, станочниками, студентами, 100% грамотными, и даже те, кто остались в деревне стали ходить по деревне в пиджаках с галстуками и выписывать газеты? (сам лично ещё застал в глухой деревне в Смоленской области таких колхозников в 70-е. Правда после 90-х эти деревни умерли, начисто, был там в 99-м - ни осталось никого, только приезжие "дачники").

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс июл 21, 2013 6:53 pm

Vitalge писал(а):А он есть вообще в России, этот средний класс? По моему это иллюзия. Какой доход у среднего класса в России?
Если сейчас, то проще сказать, что его нет. Сейчас вместо одного горба по доходам, есть два - элита и плебс. Большинство население в большом горбе - возле прожиточного минимума (реального, не официального) плюс-минус. И небольшая часть - сильно выше среднего (чиновники и прочие воры). Посередине - провал. Т.е. кто-то там конечно есть, может миллион, может два человек, но они постепенно разъезжаются либо в стороны по графику, либо из страны. Кто хорошо умеет воровать и/или жопу лизать - отъезжает вверх. Остальные постепенно съезжают вниз.
Может в абсолюте они и не беднеют, но инфляция не дремлет, в том числе инфляция на неформальные услуги. Устроить в приличную школу, устроить ЕГЭ, устроить в приличный ВУЗ, найти приличного доктора, отмазаться от проверки, отмазаться от уголовного дела и т.п. Например если раньше предприниматель отмазывался от уголовного дела за 20-30тысяч баксов, сейчас уже менты меньше 200-300тысяч не возьмут. А чаще уже и 500 тысяч звучит. Это разумеется если ты не виноват на самом деле. Если реально виноват, ставки ещё выше.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Дефолт

Сообщение Vitalge » Вс июл 21, 2013 9:49 pm

Это не только в России, во многих странах, где был средний класс - он стирается, расслаивается. После падения соцлагеря и очернения идей социализма, комунизма - в среднем классе больше нет надобности. Идет поляризация - буржуазия и пролетариат, все по Марксу.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс июл 21, 2013 10:07 pm

Vitalge писал(а):Это не только в России, во многих странах, .
Тенденция - да, наверное. Но в абсолютных цифрах на Западе его всё же пока много. Всё же мелкий бизнес там реально живой, не бумажный. Он там "снизу" растёт, исторически довольно давно.
А в России его травят со всех сторон, толком даже не вырастив. Феодализм вернули, а до нормального капитализма даже ещё не дожили...

tyu777
Постоянный участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 11:19 pm

Re: Дефолт

Сообщение tyu777 » Вт авг 06, 2013 10:00 pm

afanas
Через сколько лет думаете большинству коренного населения кто живет в России нужно будет начинать думать о вечном в связи со скорой насильственной смертью, смертью от голода, холода, токсичной еды, воды...?

Верно ли то, что:
“В России есть корпорации (например, Роснефть) в которых собственность государства Россия 51%. 49% Роснефти принадлежит людям и организациям, которые обменяли на нее ваучеры в свое время.
У корпорации Роснефть (как и у всех остальных госкорпораций) есть инвесторы, которые за свои инвестиционные деньги с Роснефти получили акции.
А еще Роснефть берет деньги в долг у западных банков (потому что выгоднее брать у них чем у российских) на развитие своей инфраструктуры (конкретно Роснефть уже вроде как является частью транснациональной корпорации TNK (Россия),BP (Великобритания), Роснефть (Россия)).
Западные банки дают корпорации Роснефть деньги под довольно высокий процент на развитие инфраструктуры, но залогом является вся корпорация Роснефть( а не то, что Роснефть построит на взятые деньги -например туалеты для своих сотрудников). При этом государство Россия в лице ее президента, правительства и народных депутатов обязались, что если корпорация Роснефть не сможет платить проценты по долгам и отдать деньги западным банкам, то эти долги должно будет вернуть государство Россия. Если и государство Россия не сможет вернуть деньги западным банкам, то Роснефть целиком станет собственностью западных банков. Не верно утверждение, что государство Россия отвечает только за 51% долга Роснефти, то есть в собственность западных банков теоретически может перейти максимум 49% Роснефти.
Роснефти не принадлежат нефтяные недра России. У Роснефти есть право пользования конкретными нефтяными месторождениями России в течении ограниченного количества лет. Даже если западные банки станут собственниками Роснефти, без получения разрешения на использование недр у народных депутатов России качать и продавать нефть они не смогут. Но если права пользования недрами России у западных банков не будет, то не качая нефть они не будут платить налоги в российский бюджет, а на построение еще одной Роснефти для выкачивания нефти из своих недр у России нет ни времени ни денег, ни собственных нужных технологий. Недра России принадлежат ее гражданам.

Стаб. фонд России вложен в ценные бумаги ФРС США на которые капают России небольшие проценты. Так ли это, что когда Россия хочет потратить часть денег из стаб. фонда, например, на новую индустриализацию или на борьбу с кризисом, то она просит ФРС США обменять часть ценных бумаг России на доллары. США могут не согласиться и это будет означать, что у России нет стаб. фонда (и тогда будет 99% дефолт), но пока США всегда соглашались.

Если обострится кризис, то согласно соглашениям (Россия-западные банки) все западные банки могут одновременно потребовать все долги со всех государственных корпораций (у которых 51% принадлежит государству Россия) России и если у гос. корпораций денег не будет, а в стаб. фонде России денег будет меньше чем внешний консолидированный корпоративный долг России, то большая часть гос. корпораций России перейдет в собственность западных банков, а что-нибудь типа Роснефти, Газпрома – государство Россия спасет."

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс авг 18, 2013 7:58 pm

tyu777 писал(а): Через сколько лет думаете большинству коренного населения кто живет в России нужно будет начинать думать о вечном в связи со скорой насильственной смертью, смертью от голода, холода, токсичной еды, воды...?
Не знаю. Не очень скоро, во всяком случае не через несколько лет.
Однако, уже очень скоро, буквально через год-два, нужно будет привыкать к хлебу-макаронам-воде и отвыкать от приличных автомобилей, ипотечных квартир, ресторанов, загранпоездок, частных школ, айфонов и т.п. (в заметных количествах).
Т.е. о голодной СМЕРТИ буквально речь не идёт, но падение уровня жизни в РАЗЫ (вдвое-втрое) практически неизбежно.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс авг 18, 2013 8:02 pm

tyu777 писал(а): Верно ли то, что:
У корпорации Роснефть .... бла-бла-бла
НЕ ЗНАЮ. Я не изучал подробности жизни корпораций типа Роснефти.
Точно могу сказать лишь то, что по Конституции недра народу НЕ принадлежат (!). Они могут быть в ЛЮБОЙ собственности, в том числе и частной. Сколько их в какой собственности сейчас я не знаю, но Конституция формально не запрещает отдать их западным владельцам в полную собственность, вплоть до 100%.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс авг 18, 2013 8:25 pm

tyu777 писал(а): Стаб. фонд России вложен в ценные бумаги ФРС США....
Если обострится кризис, то ...
В основном страшилки, разбавленные правдой.
Так, реально, много есть штатовских облигаций. Но они есть во всём мире.
Погашаются они регулярно, независимо от держателя, никаких особых частных договорённостей не замечено. Случая когда Штаты отказывались по ним платить пока не замечено и нет особых причин никому рушить всю систему мировых финансов. Ни нам, ни Штатам.
(это не значит что политика вложения своих средств в чужую экономику не преступна)
Никаких "разовых требований" западных банков быть не может опять таки по мировому законодательству. Всё должно быть и скорее всего будет в срок.
Не там надо искать ужасы.
Ужасы то для России лежат не в финансовой сфере, не в структуре кредитов, а в планомерной деиндустриализации, детехнологизации и деградации заводов, фабрик, образования и т.п.
Увы, невозможно просто одним махом это всё восстановить. Реальное производство - это длинные технологические цепочки, куча квалифицированных кадров и т.п. Если нефть рухнет, и не будет денег на импорт, то просто физически некому и негде будет заниматься производством собственных товаров. Нет уже управленческих структур, которые смогут (как при Сталине) быстро решить вопрос. А невидимая рука рынка тут бессильна, тут госплан нужен. И совсем другой уровень управления.

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Дефолт

Сообщение deming » Ср авг 21, 2013 3:11 pm

Михаил, на выборы пойдёте? :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Ср авг 21, 2013 3:15 pm

если будут дела в Москве, то зайду, а так - слишком далеко из моей деревни, где я живу, тащиться... я ж прописан в Москве, но там уже несколько лет не живу...

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Дефолт

Сообщение deming » Ср авг 21, 2013 3:19 pm

а, да, вы же переехали недавно...

Ответить