Дефолт

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
tyu777
Постоянный участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 11:19 pm

Дефолт

Сообщение tyu777 » Сб июл 06, 2013 1:51 pm

http://www.liveinternet.ru/tags/%E2%ED% ... %EE%EB%E3/
Тут сказано, что внешний долг России (корпоративные обязательства России) превысил 30% ВВП и сказано, что в связи с тем, что у России недоразвитая экономика, то это говорит о том, что мы уже в рамках потенциальной опасности дефолта и она очень быстро увеличивается.
Есть смысл почитать все недавние сообщения этого сайта, а не только самое новое.

180413
Михаил Делягин Внешний долг России - новые вершины
http://www.youtube.com/watch?v=ZtiVX1itoHs

230113
Михаил Делягин России надо готовиться к смуте (дефолт)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 9rc5JxEy7c

030313 академик А.Г. Аганбегян
Возрастающий корпоративный долг перед иностранными инвесторами - "петля на шее" национальной экономики
http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/a ... _03_13.pdf
Есть корпорации в России типа Роснефть и т.д. в которых собственность государства 51%. Эти корпорации занимают деньги у западных банков.
Западные деньги дают деньги, но под ответственность России как государства. В смысле, что если, например, корпорация Роснефть не сможет вернуть долг западным банкам, то его должно вернуть государство Россия (обязано, то есть это внешние обязательства России). Именно поэтому у России внешний долг такой большой (сумма всех долгов всех корпораций с 51% долей собственности государства перед западными банками.

Дефолт это невыполнение страной взятых обязательств перед внутренними или внешними кредиторами.
Из ссылок выше следует, что
в стабфонде России сейчас 500 млрд с лишним $
а внешний долг России 700 млрд. с лишним $ и проценты по кредиту высокие
Когда наступит дефолт?

По телевизору нам рассказывают, что у нас огромный стаб. фонд. Нам ничего не грозит. Но про внешний долг ничего не говорят.

Путин заявил о запуске новой индустриализации
http://russkiy-malchik.livejournal.com/329535.html
Из того что написал выше следует, что денег на индустриализацию у нас нет.
Так ли это, что речь эта Путина это то, что Путин хочет сделать так чтобы все в России считали что у нас все хорошо, что раз
даже затеваем индустриализацию. Чтобы не переводили рубли в доллары, евро. Не забирали деньги из банков.
(если дефолт то агентство страхования вкладов навсегда моментально прекратит свое существование)
То есть Путин этой речью намекнул всем (его цель была): Дефолта не будет.
Только Ельцин это сказал в 1998 году за 3 дня до дефолта, а Путин может быть за 33 дня.
Так?

230613 Силуанов Храните деньги в рублях
http://www.ntv.ru/novosti/624679
Он прав. Девальвации не будет. Будет возможно, что - дефолт.
Так?

Если так, то когда именно?

(дефолт нужен чтобы не отдавать за долги например корпорацию Роснефть на 100% в собственность запада чтобы запад качал в России свою собственную нефть и продавал ее России и Европе)

На какие деньги рассчитывал Путин когда объявлял новую индустриализацию?
Неужели деньги пенсионного фонда (вроде 7 трлн. рублей) можно тратить также как стаб.фонд?

Дефолт в России уже сейчас может наступить если все западные банки одновременно потребуют от российских корпораций в которых государство имеет 51% вернуть все выданные кредиты и они не смогут вернуть. России уже выдавать не чем.
Так?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс июл 07, 2013 8:07 am

Дефолт был уже у нас пару раз, и ничего. В Европе уже у Греции и Кипра был.
Всего лишь техническое событие.
Бояться следует не дефолта, а наступающего мирового кризиса, который приведёт к обрушению цен на углеводороды, а затем как минимум гражданской войны, а как максимум - мировой войны.
Поскольку Путин по-прежнему в плену либерастов и их бредовых монетаристских идей, ни о какой индустриализации и импортозамещении речи быть не может. Просрут всё что осталось, потом убегут, а в стране будет нищета и гражданская война, ибо своего производства просто нет.
Вопрос неочевидный только один - дойдёт ли до каннибализма, или обойдётся всего лишь десятком миллионов жертв.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вс июл 07, 2013 8:17 am

tyu777 писал(а): На какие деньги рассчитывал Путин когда объявлял новую индустриализацию?
Поменьше слушайте этих говорунов. Повторяю, ни о какой индустриализации речи быть не может, вся наша политика направлена в ДРУГУЮ, "либеральную", сторону, т.е. на ДЕиндустриализацию и развал экономики.

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Дефолт

Сообщение deming » Вс июл 07, 2013 6:36 pm

цены на углеводороды обрушатся не только в результате кризиса, но и в результате прогресса технологий. Уже сейчас хонда аккорд едет 47 миль на галлоне по городу. Дизельный фолькс 40, а мой драндулет 25.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Пн июл 08, 2013 9:50 am

deming писал(а):цены на углеводороды обрушатся не только в результате кризиса, но и в результате прогресса технологий.
да, там и кризис, и падение спроса, и технологии, и сланцевые в том числе, и замещение нефти газом...
Вроде бы у вас в штатах даже доплачивают из бюджета нехило фурам за переход на газ, а также владельцам бензоколонок за открытие газоколонки...
Так что инфраструктура сама скоро появится, а там легковушники и сами перейдут. Газ будет местный, американский (сланцевый). И нафига тады нефть?
А у России, вопреки рекламе Газпрома, газ вовсе не является ведущим бюджетообразователем, львиную долю занимает именно НЕФТЬ. И даже ежели только одни Штаты вместо импорта займутся экспортом нефти, вся арабская нефть и сжиженный газ хлынет в Европу, и даже дело не столько в цене, сколько в ОБЪЁМЕ - столько нашей нефти просто никому не будет нужно.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Дефолт

Сообщение Vitalge » Пн июл 08, 2013 4:59 pm

Где то читал, что нефтяные компании скупают патенты на новые аккумуляторы, что бы затормозить развитие электромобилей.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Пн июл 08, 2013 5:08 pm

Vitalge писал(а):Где то читал, что нефтяные компании скупают патенты на новые аккумуляторы, что бы затормозить развитие электромобилей.
Электромобили неэкологичны. Производство аккумуляторов, их утилизация и т.п. сравнимы по суммарному загрязнению даже с современным дизелем, если привести к одинаковому пробегу. А уж когда перейдут на газ, то вообще нет смысла в электричестве. Дорого и неэкономично иметь электромобиль. Тупиковая ветвь.
Так что пусть скупают, ничего страшного в данном случае :lol:
А вообще подобные скупки - очередная иллюстрация как авторское право ТОРМОЗИТ развитие технологий - привет моей статье про пиратов :) Смерть копирайту, да здравствует пиратство!

tyu777
Постоянный участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 11:19 pm

Re: Дефолт

Сообщение tyu777 » Вт июл 09, 2013 1:23 am

После дефолта 1998 года началось импортозамещение и очень круто начала расти цена на нефть (может быть самые большие доходы от нефти были за всю историю). А теперь такого не будет так как у США сланцевый газ и еще США обретают контроль над нефтересурсами востока.
По идее может быть такое что после неотвратимого в России дефолта по внешним корпоративным обязательствам (ну разве что может быть не в этом году) доллар может стать по 600 рублей, а евро по 800 рублей. Дефолт чтобы не отдавать в том числе Роснефть западу.
В 1998 доллар подрос в 5 раз, а теперь может в 20 раз будет так как нефть и газ по идее будут снижаться в цене.

В чем причина наступающего кризиса (ведь золото падает в цене, а значит все становится все лучше, нет?)?
Может быть проблемы в Еврозоне?
У США внешний долг 13трлн. $. Кризис как следствие величины их долга?
Зачем США кризис раз они захватывают нефть на востоке и начав ее качать и продавать в Европу могут отдать долги?

Гражданская война может быть красных с белыми, север с югом... На почве чего если наступит нищета в России будет повод
начать гражданскую войну? Может быть война за еду?

Сейчас хранить деньги в рублях (не $, E) могут только сумасшедшие или еще пол года можно?

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение zwert » Вт июл 09, 2013 8:24 am

afanas писал(а):
Vitalge писал(а):Где то читал, что нефтяные компании скупают патенты на новые аккумуляторы, что бы затормозить развитие электромобилей.
Электромобили неэкологичны. Производство аккумуляторов, их утилизация и т.п. сравнимы по суммарному загрязнению даже с современным дизелем, если привести к одинаковому пробегу. А уж когда перейдут на газ, то вообще нет смысла в электричестве. Дорого и неэкономично иметь электромобиль. Тупиковая ветвь.
Так что пусть скупают, ничего страшного в данном случае :lol:
А вообще подобные скупки - очередная иллюстрация как авторское право ТОРМОЗИТ развитие технологий - привет моей статье про пиратов :) Смерть копирайту, да здравствует пиратство!
А я думаю, что электромобили - это правильное развитие. Во-первых не будет выброса от авто в городе, аккумуляторы можно производить/утилизировать где-то вдалеке от мегаполисов. Во-вторых, запасы и нефти и газа конечны, и они даже сейчас дороже электричества, а чем меньше их будет оставаться, тем дороже они будут. А электричество можно добывать и на гидроэлектростанциях и на атомных, и ветряные/солнечные/приливные.... И электричество сейчас есть практически везде, а нефть/газ надо возить через пол-мира. Но нефтяное лобби пока тормозит развитие этого сектора в массовых масштабах.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение zwert » Вт июл 09, 2013 8:26 am

tyu777 писал(а): У США внешний долг 13трлн. $. Кризис как следствие величины их долга?
они сами эти бумажки печатают, сколько захотят столько и напечатают. "Бери все, я себе еще нарисую"(С) Папандопало "Свадьба в Малиновке"

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение zwert » Вт июл 09, 2013 8:30 am

tyu777 писал(а): Зачем США кризис раз они захватывают нефть на востоке и начав ее качать и продавать в Европу могут отдать долги?
Они захватывают, не для того, чтобы отдавать долги. Они вообще не спешат долги отдавать. Зачем отдавать, если должника можно убить, запугать, заменить...

Обама рассказывает, что они не будут сбивать самолеты ради Сноудена, но при этом они дают приказ марионеткам из Европы и самолету Президента Боливии закрывают воздушное пространство над Европой, а Австрия вообще его сажает для обыска. И это типа свободные независимые страны в демократической Европе.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вт июл 09, 2013 8:33 am

tyu777 писал(а): В чем причина наступающего кризиса (ведь золото падает в цене, а значит все становится все лучше, нет?)?
Может быть проблемы в Еврозоне?
Золото вообще не показатель. Объём бумажного золота в разы превышает реальный металл.
А причина - глобальна, общий крах либеральной капиталистической модели. Он начинался в 70-е годы, но его отсрочили, занимая деньги у будущих поколений. В итоге они привыкли потреблять больше тем технологически способны произвести. Накапливающиеся глобальные долги рефинансировали, понижая ставку. Сейчас ставка возле нуля, понижать далее некуда. А отдать долги невозможно. Единственный путь - понизить потребление вдвое. Политики не хотят в этом признаваться чтобы не потерять власть и не допустить волнений. В итоге с каждым годом для приведения системы в равновесие придётся понижать всё более и более. Не вдвое, а втрое, затем вчетверо.
Когда речь о таких цифрах, есть большой соблазн разделить потери между сильными и слабыми не поровну - или другими словами развязать третью мировую в том или ином виде. В этом случае у победителей потребление снизится незначительно, а у проигравших - на порядок. Реально - до массового голода и каннибализма.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вт июл 09, 2013 10:36 am

afanas писал(а):привыкли потреблять больше тем технологически способны произвести.
Тут не надо понимать буквально, что технологии неспособны "прокормить" человечество. Важна оговорка - при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ способе присвоения! Физически произвести можно, но потреблять некому!
Чтобы было более понятно, рассмотрим предельный (фантастический) случай.
Доведём НТП до предела - пусть производительность труда станет бесконечной. Это означает, что я, капиталист-миллиардер, добыл у инопланетян условно "конфигуратор" - девайс который из флуктуаций вакуума может мгновенно изготовить любую вещь, причём бесплатно, т.е. без затрат энергии, воды, воздуха, материалов и т.п.
На первом этапе всё шоколадно - я разорю всех конкурентов, снижая цены на всё, ибо себестоимость же НУЛЕВАЯ. В итоге всё мировое производство товаров и продуктов питания сосредоточится в моём конфигураторе.
Казалось бы - мечта! Продавай и владей миром! Но возникает вопрос - поскольку все остальные производства разорены, то миллиарды людей просто не имеют работы - за них всё делает машина. Они просто НЕ НУЖНЫ. Тогда откуда у них деньги? Или, иными словами, КТО будет покупать всё произведённое конфигуратором?
Варианта тут два, и оба плохие.
1) мы говорим что собственность священна, что кто не работает тот не ест, и тем самым убиваем от голода всё (безработное)население земли, все шесть миллиардов. Пусть сдохнут, они не нужны. Но тогда ЗАЧЕМ мне, владыке мира, этот конфигуратор, КОМУ я буду продавать эти миллионы тонн товаров? Абсурд.
2) мы начинаем платить социальные пособия по бедности (ну или безработице) или пенсии если хотите всему населению Земли. На них они покупают мои конфигураторные товары. НО! Откуда государства возьмут деньги на эти пособия, если никто не работает? Единственным налогоплательщиком останусь Я! Таким образом, налог составит 100% с моего оборота (подчеркну, не с прибыли, а с оборота, ибо пособий должно хватить на всё произведённое конфигуратором). Покажите мне капиталиста, который захочет платить налог 100% с оборота! Мне не будет никакого смысла иметь геморрой с конфигуратором и обеспечивать всё население продуктами если всё полученное придётся тут же обратно отдать. Опять абсурд.

Таким образом, модель наглядно показывает, как казалось бы позитивный процесс (рост производительности труда) при сохранении института собственности приводит к не к росту уровня жизни населения, а к его обнищанию и гибели.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вт июл 09, 2013 10:51 am

Кстати для России даже конфигуратора не надо - большинство товаров, особенно китайских, в условиях ВТО и свободного рынка и так убивает все наши производства. И слова про "10 миллионов человек, достаточных для обслуживания трубы" уже реально прозвучали, и вовсе не из уст фантастов! Остальные 130 миллионов уже приговорены к физическому уничтожению, если мы продолжим играть в эти либеральные капиталистические игры.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дефолт

Сообщение afanas » Вт июл 09, 2013 5:00 pm

Литература по теме - например тут - http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

Ответить