Остров Дураков

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Ср июл 25, 2012 2:04 pm

Vitalge писал(а): Но есть бренды, зарекомендовавшие себя хорошим качеством и долговечностью.
До 70-х годов прошлого века это утверждение имело смысл.
Сейчас (и в статье подробно рассказано как и зачем) идёт отрыв понятия "бренд" от каких-либо объективных свойств товара.
С технической точки зрения поясню.
Вот есть ОЕМ-завод в тайване. Он по понедельникам клепает ноутбуки скажем для Делла, по вторникам - для Сони, по средам - для ИБМ, а по четвергам - для Хьюлет-Паккарда.
И наоборот - тот же ноутбук Хьюлет-Паккард может быть сделан на заводе в Китае условно "номер 1", может на заводе в том же Китае, но "номер 2", а может и на Филлипинах или во Вьетнаме. И это будут совершенно РАЗНЫЕ физически ноутбуки хотя и одной модели. Погуглите по форумам - там даже драйвера разные, изделия отличаются номером серии, ломаются разные узлы и так далее. А бренд - не только один, даже модель одна и та же. И даже не говорите мне что тот же Хьюлет-паккард" их якобы "придумал и разработал" - это тоже давно на аутсорсинге, и одна и та же модель может продаваться под разными брендами легко! Кока-кола делается заводами Пепси и наоборот - легко! Я уже давно привожу пример что все лазерные принтеры Хьюлет-Паккарду клепает Кенон. Хьюлет сам принтеры делать не умеет и никогда не умел. Он занимается прошивками и маркетингом.

Так о каком бренде можно говорить, если надёжность ноута зависит от номера серии, а не от лэйбла который на него налепили? У серий с "завода номер 2" ломается узел Х, причём независимо от того, стоит ли там бренд ХП или Делл, или Асус. Медицинский факт. А у завода номер 1 допустим ничего не ломается. А у вьетнамского варианта допустим аккум дохнет быстрее. И как я могу что-то сказать о бренде ХП "в целом"?

deskv
Ветеран форума
Сообщения:420
Зарегистрирован:Пн мар 09, 2009 1:14 am
Откуда:deleted

Re: Остров Дураков

Сообщение deskv » Ср июл 25, 2012 2:40 pm

.
Последний раз редактировалось deskv Чт сен 11, 2014 12:13 am, всего редактировалось 1 раз.

deming
Ветеран форума
Сообщения:4616
Зарегистрирован:Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Остров Дураков

Сообщение deming » Ср июл 25, 2012 2:42 pm

Vitalge писал(а): По поводу брендов здесь спорно, конечно то, что она пишет имеет место.
как раз нет. То, что она пишет по поводу брендов - бесспорно. Вот то, что КТО это пишет - очень спорно. Ведь в своей работе она не раз, полагаю, "втюхивала" "бренды". Понятно, работа такая. ;)

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Остров Дураков

Сообщение Vitalge » Ср июл 25, 2012 2:43 pm

Про отрыв бренда от реального товара и производства по большому счету согласен, что касается больших производителей глобального масштаба. Хотя есть статистика поломок того же Асуса, Тошибы и HP, и разница там почти в 2 раза, но это конечно может через год поменяться в пользу HP, так что не суть.
Я больше имел ввиду небольших производителей одежды, обуви, оборудования. Например 4 года назад, я купил сандалии небольшой местной фирмы, зарекомендованные своей прочностью и долговечностью, произведенные в стране сбыта и ношу их до сих пор. Конечно это скорее исчезающий вид, тяжело конкурировать с китайскими фабриками и глупыми потребителями, которые хотят подешевле и почаще.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Ср июл 25, 2012 3:01 pm

Vitalge писал(а):Хотя есть статистика поломок того же Асуса, Тошибы и HP.
Тут важно понимать, что это не технологическая, а маркетологическая статистика, а потому может меняться даже не через год а прямо завтра и в несколько раз.
Поясню на безобразно упрощённом примере.
Те же два завода в китае - "первый" и "второй". У первого 0% брака. У второго - 40% брака (ну т.е. не брака, а того, что сломается в течении трёх ближайших лет).
Допустим, фирма Асус размещает заказ на первом заводе - 70% партии, на втором - 30%.
А фирма "Делл" размещает на первом 50% партии, а на втором - 50%.
И тот же ХП к примеру 30 на первом и 70 на втором.
После нехитрой арифметики получаем, что за три года сломается соответственно 12%, 20% и 28% изделий (якобы) Асуса, Делла и ХП.
Но увидев это дело, тот же ХП может расторгнуть заказ со второй фабрикой и разместить ВЕСЬ заказ на первой, и прямо завтра получить 0%. Подчёркиваю, прямо ЗАВТРА, ибо в самом производстве ничего менять не надо.

Но главная неприятность этого всего в том, что мы по инерции продолжаем считать статистику надёжностью! Т.е. наивно полагаем, что наш ноутбук Асус грубо говоря сломается через три года с вероятностью 12%. А на самом деле уже в момент покупки мы обречены - если купили его с завода номер 2, он сломается с вероятностью 40%. Хотя конечно если взять всех покупателей, то "в среднем по больнице" получим одно и то же. Но для КОНКРЕТНО нас везение в итоге больше зависит не от бренда, а от логистики - в какую страну с какого завода какая партия пошла.

deming
Ветеран форума
Сообщения:4616
Зарегистрирован:Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Остров Дураков

Сообщение deming » Ср июл 25, 2012 4:03 pm

Бренд - это кредит доверия. Покупатель склонен скорее купить известный бренд, чем не известный. Сейчас же в широком смысле понятие "бренд" девальвировалось, купить бренд - это не значит априори купить качество и надежность. Вот, например, сони, нокиа - какие имена! А последние 10 лет клепают дерьмо. Или вот вчера в волмарте купил кроссовки starter ® за $10, легкие, красивые, но не "брендовые". Еще один пример про кроссовки: на днях прошла новость, что в Лондоне одного атлета засмеяли коллеги, что у него дешевые no name кроссовки. Вот так люди мыслят.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение zwert » Ср июл 25, 2012 6:09 pm

Vitalge писал(а):Довольно мощный текст.
В тему, есть хороший документальный фильм "Эффект лампочки"про "запланированное устаревание"
http://www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M

По поводу брендов здесь спорно, конечно то, что она пишет имеет место. Но есть бренды, зарекомендовавшие себя хорошим качеством и долговечностью. Не вижу смысла покупать "кота в мешке" (безымянные товары), если я могу купить товар заранее зная из личного опыта и по отзывам другим пользователей, что он мне будет служить долго. Конечно же все в разумных пределах, не переплачивая за очень известный бренд, а только за качество.
вот вы и попались в эту ловушку :)
Качество может быть абсолютно одинаковое, а может быть у более дешевого, но менее раскрученного даже лучше.
Но вы этого не узнаете, потому что купите бренд.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Остров Дураков

Сообщение Vitalge » Ср июл 25, 2012 6:33 pm

zwert писал(а):вот вы и попались в эту ловушку :)
Качество может быть абсолютно одинаковое, а может быть у более дешевого, но менее раскрученного даже лучше.
Но вы этого не узнаете, потому что купите бренд.
Ключево слово здесь может. Может быть одинаково, а может быть и нет.
Ни в какую ловушку я не попадал, и у меня достаточно опыта покупки небредновых товаров, что бы знать о том, что качество только может быть одинаково. Приведу последний пример. Я купил утепленную жилетку на американском онлайн магазине cabelas. Не бренодвую, с названием самого магазина, из разряда тех, что делаются безымянными в Китае и любой может наклеить на них свое имя. Вначале были сомнения, как то немного грубовато, не так качественно, но может показалось.
После первой стирки когда из швов стал лезть пух - стало вполне ясно за что берут деньги Columbia и Marmot с которыми таких проблем не было. Так же у меня есть подобный опыт с рюкзаками, после которого неизвестные небрендовые рюкзаки я лично не покупаю, потому что North Face и Vaude мне служат много лет, хотя я с ними очень грубо порой обращаюсь.
С другой стороны было достаточно случаев когда небрендовые вещи были по качеству не хуже брендовых, но здесь лотерея. Они могут быть не хуже, а могут быть очень даже хуже. По деньгам может выйти дешевле, а может дороже. Ну и возни больше. Если знать из отзывов других пользователей, что качество хорошее - то я за небрендовые товары, название наклейки меня мало интересует.
Я ни за что не поверю, что все купленные вами небрендовые товары были высокого качества.

deming
Ветеран форума
Сообщения:4616
Зарегистрирован:Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Остров Дураков

Сообщение deming » Ср июл 25, 2012 8:41 pm

cabelas это не чисто онлайновый магазин. Есть и ритейл комплексы, специализируются на причиндалах для охоты и рыболоства.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение zwert » Ср июл 25, 2012 9:10 pm

Vitalge писал(а): Я ни за что не поверю, что все купленные вами небрендовые товары были высокого качества.
конечно нет. но мы же сейчас не о том.
Когда платишь за качество - это одно, а когда за бренд - это другое.

За качество я иногда готов платить, а за бренд не хочу.

Valentin
Постоянный участник
Сообщения:51
Зарегистрирован:Ср июн 25, 2008 6:09 pm
Откуда:Москва

Re: Остров Дураков

Сообщение Valentin » Ср июл 25, 2012 10:33 pm

Осилил до маркетинга и сразу не соглашусь: Маркетинг определяет человеческие потребности, а не создаёт их. Антимаркетинг в моём понимании это воспоминание из детства, когда мы с мамой заходим в магазин, а там висят одни и те же ритузы синего цвета, причём коленки у них растягивались после первой же носки.
Маркетологи создают потребности? Так чего же вы сидите перед компами, на этом форуме, если это не потребность? Что сказал Служащий HP Стиву Возняку, когда он принёс ему своё изобретение персональный компьютер? – Зачем я вас спрашиваю компьютер обычному человеку? Когда до революции строили первые электростанции, газеты писали, что электричество очень опасно, оно никогда не приживётся и у нас полно свечных заводов, чтоб обеспечить освещение. Про паровоз писали газеты, что от него перестанут нестись куры, передохнет скотина и будет одна копоть, автомобиль, радио, телефон, список можно продолжать.
Если верить автору, то уже не существует НТП, нет НИОКР, есть только злобный маркетинг с рюшечками и бантами.
Короче полоумный бред про мировой жидомасонский заговор/спланированное устаревание с долбанной лампочкой (посмотрите внимательно, у неё нить как проволока от трёхфазной розетки она никогда не перегорит и коптит себе под нос)/фильм секрет/фильм игры богов/Пеунова со своей кометой из синильной кислоты/Левашов недавно погибший в нелёгкой борьбе с анальными паразитами/читай КОБ вступай в КПЕ.
Нужное подчеркнуть.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Ср июл 25, 2012 11:05 pm

Valentin писал(а): Если верить автору, то уже не существует НТП, нет НИОКР, есть только злобный маркетинг с рюшечками и бантами.
А что, не так?
Если автофокус современной зеркалки до сих пор ХУЖЕ чем автофокус зеркалки 1995-го года той же фирмы да ещё классом ниже - где тут НИОКР и НТП? За 20 (!!!) лет не смогли просто повторить свои же разработки 80-х годов? Обе камеры у меня дома, объектив один и тот же, могу сравнить. Современная плохая - это 5Д. Не дешёвая между прочим. Старая хорошая из прошлого века - 500 баксов всего, а технически более продвинутая, управление глазом, автофокус в полной темноте и все дела. 50Е называется. Заметьте, не одна цифра, а две, т.е. любительская. А 5Д - одна цифра. Т.е. классом выше!
Если видеокамеры 2005 года снимают ХУЖЕ видеокамер 2000 года - это НИОКР? ссылку на статью Блохнина повторить?
И это в отрасли где есть закон мура и процессоры с памятью дешевеют... что уж говорить о холодильниках например, которые старые советские у меня и моих родственников сломались только недавно, а работают с 1962 года (марка МИР если кто помнит). ТРИ из ТРЁХ холодильников МИР проработали непрерывно более 40 лет (!), один - 50лет (!), причём последние годы на даче, с замерзанием на зиму. И он НЕ СЛОМАЛСЯ, просто дверь перестала закрываться, а агрегат продолжал работать. При этом современные холодильники уже при мне два из четырёх не проработали год-два. 50%. Это - НИИОКР и НТП???? Сделать холодильник, у которого не сгорит дроссель или мотор через год-два работы в 21 веке большая научная проблема???

Или может быть поговорим о колбасе и твороге и их современном составе (в результате того же НИИОКРа очевидно)?

Я сам закончил МФТИ, у меня много знакомых из профессоров и преподавателей ВУЗов, ныне дорабатывающих. Все единодушны - нынешний выпускник ВУЗа в лучшем случае знает на уровне советского выпускника ШКОЛЫ 1970х годов. Нынешний десятиклассник по образованию опустился на уровень шестиклассника советского. В среднем, разумеется. Отличники из приличных школ ещё попадаются на старом уровне, как редкое исключение... И процесс продолжается. Скоро до детского сада дойдём.

Valentin
Постоянный участник
Сообщения:51
Зарегистрирован:Ср июн 25, 2008 6:09 pm
Откуда:Москва

Re: Остров Дураков

Сообщение Valentin » Ср июл 25, 2012 11:28 pm

afanas писал(а):А что, не так?
что уж говорить о холодильниках например, которые старые советские
У нас Шарп с технологией ноуфрост, ниразу не обслуживали, взяли Б/У, 10 лет пашет, про зеркалки не берусь спорить.
afanas писал(а): Или может быть поговорим о колбасе и твороге и их современном составе (в результате того же НИИОКРа очевидно)?
Чем там НИОКР не поработал, стало всё хранится дольше.
Ещё автор забыл о больших волнах Кондратьева и вообще о экономических циклах, так, что если отправная дата 1960, то в 2020 должен быть подъём и новые технологии.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Ср июл 25, 2012 11:31 pm

Valentin писал(а): Чем там НИОКР не поработал, стало всё хранится дольше..
Но только мясо исчезло оттуда, тухнуть просто нечему :lol:

Valentin
Постоянный участник
Сообщения:51
Зарегистрирован:Ср июн 25, 2008 6:09 pm
Откуда:Москва

Re: Остров Дураков

Сообщение Valentin » Ср июл 25, 2012 11:34 pm

afanas писал(а):
Valentin писал(а): Чем там НИОКР не поработал, стало всё хранится дольше..
Но только мясо исчезло оттуда, тухнуть просто нечему :lol:
Ну зачем же мясо простому человеку =)

Ответить