Остров Дураков

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Остров Дураков

Сообщение afanas » Вс июл 22, 2012 11:31 pm

Вот случайно наткнулся на очень умную женщину:
http://antimarketing.by/zdravye-mysli/n ... arketinga/
Предупреждаю сразу ОЧЕНЬ МНОГО БУКВ...
Многое сам бы написал почти теми же словами, было бы больше времени... впрочем постоянные читатели осколки подобных мыслей наверняка по форуму за мной и раньше замечали.
Не знаю что тут можно обсуждать, но решил что ссылка достойна отдельной рекламы чтобы не затеряться в мелких новостях. Не часто так удачно (на мой взгляд) обобщают разрозненные явления и события.

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения:315
Зарегистрирован:Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Остров Дураков

Сообщение bugaboo » Пн июл 23, 2012 9:29 am

Очень слабо систематизированный текст.
Ненужное и раньше людям впендюривали. Просто раньше у нижних слоев общества не было возможности покупать много ненужного. Но было. Табак, дорогие вина, индульгенции. И селебрити были. Просто мы, за давностью, уже не помним, кто был любимцем толпы в XVIII веке.
А если бы маркетинга не было вовсе - то были бы и оборотные стороны. Никто бы не покупал трамваи, потому что "А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездят. Ешак три рубля стоитдешевка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!"
От цены, которую мы в магазине платим за новый товар, идет не только ЗП продавцам-бездельникам, но и рабочим на заводе и инженерам.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Пн июл 23, 2012 9:56 am

bugaboo писал(а): Никто бы не покупал трамваи, потому что "А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на ешаках ездят. Ешак три рубля стоитдешевка. А подымает пудов десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!"
От цены, которую мы в магазине платим за новый товар, идет не только ЗП продавцам-бездельникам, но и рабочим на заводе и инженерам.
Вероятно мы разные тексты читали.
Трамвай имеет вполне ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики - скорость, пассажировместимость и стоимость электричества. В сравнении с ишаком всё считается легко именно ЛОГИЧЕСКИМ, разумным мышлением.
А статья именно про ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ отсутствие мышления, когда уже нельзя объяснить, почему красная сумочка лучше синей прошлогодней, или остроносые туфли лучше тупоносых прошлогодних и так далее. НЕ МОДНО и всё. И никаких разумных доводов.
И если у вас ещё не 4-й айфон, а всего лишь второй - вы лузер. Плевать что вы и у второго половину функций не используете, а треть вообще в России не поддерживается, всё равно сейчас его уже не носят! В моде 4-й.

Что до зарплаты - да, она идёт и рабочим, но они тратят её на айфоны, роуминг, стразы и сумочки, причём в кредит. Замкнутый круг. Как в анекдоте "что это мы с тобой петька бесплатно говна наелись" :lol:

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения:1027
Зарегистрирован:Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда:Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение Maxfactor » Пн июл 23, 2012 10:46 am

afanas писал(а): Что до зарплаты - да, она идёт и рабочим, но они тратят её на айфоны, роуминг, стразы и сумочки, причём в кредит.
Но можно же и не тратить. Никто не заставляет, в смысле, с дубинкой за спиной не стоит. С другой стороны, то как я делаю - тоже плохо. У меня с 2007 года один мобильник, и где достать для него приличный аккумулятор (старый сдох, а все, что я покупал дохнет через полгода), я не знаю. И хожу я в б.у. НАТОвском камуфляже из соображений износостойкости и удобства.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Остров Дураков

Сообщение LiveWire » Пн июл 23, 2012 4:14 pm

Maxfactor писал(а):Но можно же и не тратить. Никто не заставляет, в смысле, с дубинкой за спиной не стоит
А что, других способов заставить нет?
afanas писал(а):Что до зарплаты - да, она идёт и рабочим, но они тратят её на айфоны, роуминг, стразы и сумочки, причём в кредит. Замкнутый круг. Как в анекдоте "что это мы с тобой петька бесплатно говна наелись"
:lol: :lol: :lol: Эпиграф к статье! :)

Одно смущает, начав её читать, я понял, что это жалкие потуги на "Манипуляцию сознанием" С.Г.Кара-Мурзы, и даже подумывал дать ссылку на неё, предупредив, что "ну очень много букофф", однако, не дочитав даже до четверти статьи, обнаруживаю, что автор эту книгу читала, и внезапно:

Вообще, включать критическое и рациональное мышление сегодня – не требуется. Это не модно, не современно, не trendy. С.Г. Кара-Мурза постоянно говорит о манипуляции сознанием (собственно, одноимённая книжка и принесла ему известность). Это не совсем так. Глобальный капитализм замахивается на задачу более амбициозную, чем манипуляция сознанием. Манипуляция сознанием – это всё-таки точечное жульничество, разовая подтасовка. А сейчас речь идёт о глобальном формировании идеального потребителя, полностью лишённого рационального сознания и научных знаний о мире

Здесь всё поставлено с ног на голову. Манипуляция сознанием - это как раз то самое оружие, движущая сила, побочные явления применения, этапы достижения которой в ныне действующей схеме и есть такие вехи, как формирование послушного потребителя, послушного гражданина, в общем - того, кого в данный момент нужно слепить. Глобальная дуриловка захватывает далеко не только область маркетологов, а ставить во главу угла происходящего вокруг покупательские стремления людей - это ставить телегу впереди повозки.

В остальном всё описано абсолютно точно, с юморком. Было бы смешно, если бы не было так грустно. К слову, религиозная деятельность любых конфессий, на фоне массового психоза, тихой сапой более чем успешно внедряющийся посредством СМИ смотрится как детский сад. У нас всё по-взрослому: говном кормят со свистом, да так, что окружающие уверены, что никто ничего никому "не навязывает" и радуются каждой новой порции. Остров дураков, сбежать с которого достаточно затруднительно, даже если ты осознал, что находишься на нём.
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Остров Дураков

Сообщение LiveWire » Пн июл 23, 2012 5:24 pm

Maxfactor писал(а):Но можно же и не тратить. Никто не заставляет,
...
У меня с 2007 года один мобильник, и где достать для него приличный аккумулятор (старый сдох, а все, что я покупал дохнет через полгода), я не знаю
Кстати, если вспомнить про планируемое устаревание - так это просто апофеоз принуждения получается. Да, никто не заставляет покупать новый мобильник, Вы можете пользоваться старым с аккумулятором, которого в ближайшее время будет хватать на пару часов работы. В магазин вас никто не гонит, нене! :D

Это в дополнение к теме скрытого управления покупательской активностью ;)
Последний раз редактировалось LiveWire Пн июл 23, 2012 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Пн июл 23, 2012 5:25 pm

LiveWire писал(а):я понял, что это жалкие потуги на "Манипуляцию сознанием" С.Г.Кара-Мурзы,
Там ещё у него было что то про потеряный разум... сейчас не помню точне название.
Однако, не совсем соглашусь.
С научной точки зрения работы Кара-Мурзы разумеется более полные и логичные. Но они мягко говоря требуют высшего образования и изрядной усидчивости. Эта (обсуждаемая) статья безусловно вторична с научной точки зрения и никакого гениального открытия не делает, но она написана уже более кратко и более понятным простому обывателю языком. Конечно, совсем готовые овечки и её не осилят, но потенциальные ещё могут, в итоге круг читателей наверное на порядок шире чем у Кара-Мурзы, при всём моём уважении к последнему. И это - главное достоинство статейки!
По сути мою РОФ тоже можно назвать жалкой пародией на учебник оптики, и в ней я тоже ничего нового не открыл, однакож многие её хвалят :wink: Наверное ровно по тем же причинам - она более доступна и написана более человеческим языком.

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Остров Дураков

Сообщение LiveWire » Пн июл 23, 2012 5:29 pm

Михаил, с этим полностью согласен. На фоне великолепных трудов недостаёт популярных статеек на эту тематику. Автор восполняет, как может, этот пробел, смутила лишь одна строчка, в которой, собственно, принизили значимость то, о чём пишет Сергей Георгиевич. ;) в остальном всё на уровне. :!: :D
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Остров Дураков

Сообщение LiveWire » Пн июл 23, 2012 5:35 pm

afanas писал(а):Там ещё у него было что то про потеряный разум... сейчас не помню точне название.
не-не! Про потерянный разум - это подборка статей различных авторов, кстати, из серии популярных, очень даже неплохая подборка!

Я про фундаментальный труд - "Манипуляция сознанием", в нём классифицируется чёткая причина-следствие, на множестве примеров, из множества стран. Не достаёт только причин возникновения причин, но это тема отдельных трудов, и частично оформлены им в других трудах ;) но действительно не для среднего читателя, хотя написано всё живым языком и доходчиво, к сожалению, книги объёмом больше пятисот листов уже давно не в ходу у среднего читателя. Такие статьи просто необходимы.
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

deskv
Ветеран форума
Сообщения:420
Зарегистрирован:Пн мар 09, 2009 1:14 am
Откуда:deleted

Re: Остров Дураков

Сообщение deskv » Вт июл 24, 2012 4:51 pm

.
Последний раз редактировалось deskv Ср сен 10, 2014 1:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Вт июл 24, 2012 7:57 pm

deskv писал(а): И вот какой вариант выбрать - не ясно.
Ну в данном случае статья не очень в тему. Всё же холодильник это не модная шмотка и не айфон, а та самая базовая потребность, которые на Западе насытили в 60-х-70-х годах.
Конечно, в любом случае не следует брать нечто в кредит исключительно "потому что денег нет", ибо их и дальше не будет, откуда отдавать? Но конкретно в случае с холодильником можно ещё оценить его отсутствие в тех же деньгах - возможно придётся чаще ходить в магазин за скоропортом (а время - тоже деньги), возможно придётся покупать более дорогие продукты (пастеризованные, консервированные, в вакууме и пр), возможно часть продуктов придётся выбрасывать как протухшие (тоже деньги). А в отличие от модных шмоток и айфонов тут никуда не денешься и не перетерпишь - жрать то надо, иначе копыта откинешь... И если по порядку величин эти упомянутые неудобства сравнимы с кредитным процентом - вполне оправдано таки купить его в кредит.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение zwert » Ср июл 25, 2012 12:41 am

Всем дадут денег: и военным, и штатским, и пенсионерам, и матерям, и чиновников не забудут, и учителям подкинут, и ведущим разных там драмкружков – вот как далеко зашла государственная забота. И всё это ни в коем случае не приведёт к инфляции. Ну ни за что! А почему? Потому что мы живём – в сказке!
Вот это понравилось :)

deming
Ветеран форума
Сообщения:4616
Зарегистрирован:Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Остров Дураков

Сообщение deming » Ср июл 25, 2012 1:08 am

afanas писал(а):Вот случайно наткнулся на очень умную женщину:
женщина может и умная, но относится к когорте "работников торговли со стажем" как она сама себя описывает. А торгашам доверия нет. Тем нелепее выглядят её россказни про "бренд и не бренд". А так да, всё стройно и красиво, горбачев мудак, сталин молодец и т.п. словесная эквилибристика.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Остров Дураков

Сообщение afanas » Ср июл 25, 2012 6:48 am

deming писал(а): А торгашам доверия нет. .
Немедленно забудьте РОФ - ибо его автор, некто Афанасенков - торгаш со стажем, работает в торговле аж с 1993 года. Никакого доверия!!! К тому же - сектант, член деструктивной секты Котока по заверениям минздрава.

Ну а так, да, Сталин реально молодец, а Горбачёв действительно мудак, в чём тут вопрос?

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Остров Дураков

Сообщение Vitalge » Ср июл 25, 2012 1:23 pm

Довольно мощный текст.
В тему, есть хороший документальный фильм "Эффект лампочки"про "запланированное устаревание"
http://www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M

По поводу брендов здесь спорно, конечно то, что она пишет имеет место. Но есть бренды, зарекомендовавшие себя хорошим качеством и долговечностью. Не вижу смысла покупать "кота в мешке" (безымянные товары), если я могу купить товар заранее зная из личного опыта и по отзывам другим пользователей, что он мне будет служить долго. Конечно же все в разумных пределах, не переплачивая за очень известный бренд, а только за качество.

Ответить