Страница 1 из 5

Пенсия

Добавлено: Вт июн 12, 2012 5:21 pm
Valentin
Перевёл пару лет назад накопительную часть пенсии в негосударственный ПФ, вроде стало веселее смотреть как цыферки увеличиваются в личном кабинете и возник такой вопрос: есть ли смысл вступать в программу софинансирования? ПФ уверяет, что если класть 12т.р. в год, гос-во добавляет к ним ещё 12 и так возможно 10 лет подряд, при этом якобы пенсия увеличится на 3000руб. по нынешним ценам. И может сделать статейку на этот счёт? Например как расчитать пенсию, я в этих агрегатах запутался, вроде базовая пенсия 3278 руб и идёт умножение на какието коэффициенты стаж работы и т.п. (с накопительной всё понятно, сумму делишь на 228 и получаешь ежемесячную выплату).

Re: Пенсия

Добавлено: Вт июн 12, 2012 6:30 pm
LiveWire
от блин, а я то был уверен, что всё это априори нае**лово...

Re: Пенсия

Добавлено: Вт июн 12, 2012 7:30 pm
Valentin
LiveWire писал(а):от блин, а я то был уверен, что всё это априори нае**лово...
Про накопительную или вообще?

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 1:55 pm
LiveWire
Вообще азартные игры с государством - в одни ворота, вроде как. А коммерческие структуры, крышуемые бандитами в кремле - это нае**во в квадрате. Но это просто мысли вслух, просто ведь если кто-то где-то выигрывает, значит кто-то где-то проигрывает. И как же живут негосударственные пенсионные фонды? Чем по факту от банков отличаются? Для чего были созданы? Что-то вроде страхования, мол, кто-то помрёт раньше и ему не будет надобности выплачивать, а за счёт этого его коллеги по пенсионному возрасту получат больше? Ну и то, что схема путанная, как нае**во с кредитными процентами - тоже смущает. Что-то как-то воротит от этой лотереи, если кредиты - случается, вынужденная мера, то вложение денег в пенсионные фонды - тут даже в голову не приходит, как это классифицировать :)

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 3:31 pm
afanas
Valentin писал(а): Про накопительную или вообще?
Вообще и про накопительную в частности. Например помните ГКО-ОГСЗ? Помните как Беллочка Златкис кипятком писала, какое это счастье иметь ОГСЗ, что они гарантированы-перегарантированы и при этом сверхдоходны? И чем кончились - дефолтом? Государство всё выплатило по ОГСЗ, всё гарантированно и с процентами, но через полгода (как и положено), когда курс доллара и цены уже поднялись х4. И вместо гарантированного дохода получился убыток. Даже те, кто успел закрыть депозиты рублёвые, потеряли меньше (процентов 30)! А те кто сидел в бумагах, потеряли по полной, процентов 70.

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:25 pm
Valentin
afanas писал(а):Вообще и про накопительную в частности. Например помните ГКО-ОГСЗ?
Про ГКО я вскользь слышал, молодой был тогда не интересовался.
Тут ситуация другая, сверхдоходов не обещают, % немного только превышает инфляцию, 2011 год вообще доходность 0%, тоесть риски никто не скрывает, но предприятие всёравно отчисляет туда 6% от зарплаты, хотим или не хотим, почему бы не воспользоватся бонусной программой, накопительные пенсиии уже 10 лет существуют и нормуль всё покачто.

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:27 pm
Valentin
LiveWire писал(а):вложение денег в пенсионные фонды - тут даже в голову не приходит, как это классифицировать :)
Куда тогда инветировать себе на старость?

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:30 pm
afanas
Valentin писал(а): Тут ситуация другая, сверхдоходов не обещают, % немного только превышает инфляцию, 2011 год вообще доходность 0%, тоесть риски никто не скрывает, но предприятие всёравно отчисляет туда 6% от зарплаты, хотим или не хотим, почему бы не воспользоватся бонусной программой, накопительные пенсиии уже 10 лет существуют и нормуль всё покачто.
Ну например обвалить рубль до 1USD=60руб не особо сложно. И весь пенсионный фонд обесценится сразу вдвое. И НИКАК не успеешь забрать ничего, ибо это не вклад, его отозвать в принципе низзя!

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:39 pm
Valentin
afanas писал(а): Ну например обвалить рубль до 1USD=60руб не особо сложно. И весь пенсионный фонд обесценится сразу вдвое. И НИКАК не успеешь забрать ничего, ибо это не вклад, его отозвать в принципе низзя!
Тогда сами же банки и пострадают, сейчас набрано полно кредитов, в т.ч. длинные ипотечные кредиты, а в договоре нет привязки к долару, тоесть взял скажем 3млн на 30 лет, долларь подскочил вдвое, и банк потерял 1,5млн. тут же.

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:39 pm
afanas
Valentin писал(а): Куда тогда инветировать себе на старость?
Увы, вопрос неоднозначный. Риски есть везде. Однозначно не акции - там риски максимальны и игры тамошние абсолютно непрозрачны.
Из очевидного - разделить между
1) вкладами (в двух валютах, в долларах на настоящий момент в 2-3раза больше чем в рублях ИМХО)
2) недвижимостью (однушки-малогабаритки, пригодные к сдаче в аренду)
3) физическим золотом (монеты Гоша-Победоносец).
Понятно, что недвижимость трудно докупать понемногу, так что ступеньками - накапливаем в пунктах 1)+3), потом по достижении 50-60% суммы переводим в 2), недостающее добирая ипотекой (рублёвой). Сдаём квартиру в аренду на погашение ипотеки и начинаем сначала.

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:48 pm
afanas
Valentin писал(а):Тогда сами же банки и пострадают, .
А банки тут ни при чём. Доллар обвалит правительство.
Но нужные люди на этом сделают миллиарды. Не без помощи пенсионных денег кстати.
А банки на самом деле пострадают незначительно - у них валютное хеджирование, фьючерсы и так далее... Ну и баланс элементарный кредитно-депозитный. Грубо говоря если они привлекли у половины населения миллиард рублей депозитов, то именно этот миллиард они и раздали в ипотеку другой половине населения. Так что от разовых курсовых потерь обесценятся ОБА плеча и банк останется в нуле. Как только мы понесём в банк преимущественно доллары, банк начнёт выдавать валютную ипотеку и прекратит рублёвую, повышая по ней проценты и понижая по валютной.

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 9:52 pm
Valentin
afanas писал(а): Из очевидного - разделить между
1) вкладами (в двух валютах, в долларах на настоящий момент в 2-3раза больше чем в рублях ИМХО)
2) недвижимостью (однушки-малогабаритки, пригодные к сдаче в аренду)
3) физическим золотом (монеты Гоша-Победоносец).
Понятно, что недвижимость трудно докупать понемногу, так что ступеньками - накапливаем в пунктах 1)+3), потом по достижении 50-60% суммы переводим в 2), недостающее добирая ипотекой (рублёвой). Сдаём квартиру в аренду на погашение ипотеки и начинаем сначала.
Квартира понятно.
Вклады в валюте так же опасны, в 1998 году доларовые вклады заморозили, потом объявили, что отдадут в рублях по старому курсу и всё.
В монетах тоже есть скрытый обман: продают их по одной цене и плюс ты 18%НДС платишь, а покупают по меньшей цене, да и ещё будут носом водить: а нет ли царапинки на монете, если есть то купим дешевле. Тоесть золото оно надёжно, но при покупке-продаже теряешь тоже.
Завёл даже металлический вклад, купил 10гр. золота, так для эксперимента, но опять же на руках "долговая расписка" где написано, что гдето там лежит 10 грамм =)

Re: Пенсия

Добавлено: Чт июн 14, 2012 10:20 pm
Valentin
afanas писал(а):Ну и баланс элементарный кредитно-депозитный. Грубо говоря если они привлекли у половины населения миллиард рублей депозитов, то именно этот миллиард они и раздали в ипотеку другой половине населения.
Так, а разве им не ценробанк кридиты запиливает? И заграницей они дешёвые кредиты покупают нам перепродают?

Re: Пенсия

Добавлено: Пт июн 15, 2012 12:21 am
zwert
Valentin писал(а):
afanas писал(а): Ну например обвалить рубль до 1USD=60руб не особо сложно. И весь пенсионный фонд обесценится сразу вдвое. И НИКАК не успеешь забрать ничего, ибо это не вклад, его отозвать в принципе низзя!
Тогда сами же банки и пострадают, сейчас набрано полно кредитов, в т.ч. длинные ипотечные кредиты, а в договоре нет привязки к долару, тоесть взял скажем 3млн на 30 лет, долларь подскочил вдвое, и банк потерял 1,5млн. тут же.
Банки в любом случае не останутся в убытке. У нас был обвал гривны: долгое время доллар был 5 грн, потом обвалился до 10, сейчас около 8.
И вот во время обвала: банки сразу подняли процент в одностороннем порядке. В договоре обычно есть пункт, что банк имеет на это право. В итоге потеряли и депозитчики, и кредитчики, а банки остались в прибылях.
Ну это у нас так, у вас может быть немного по-другому, но я бы в азартные игры с государством не играл.

Еще не плохо было бы иметь свой "небольшой свечной заводик" (какой-то бизнес) который может приносить небольшую, но постоянную прибыль.

Re: Пенсия

Добавлено: Пт июн 15, 2012 12:25 am
zwert
Valentin писал(а): купил 10гр. золота, так для эксперимента, но опять же на руках "долговая расписка" где написано, что гдето там лежит 10 грамм =)
так это тоже банковский наебос.
Золота-то нет ни у вас, ни у банка, а есть бумажка.
И здесь банк тоже всегда в выигрыше, в случае какого-то кризиса они просто опустят планку закупки золота, и продать его можно будет с убытком.