Пенсия

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 15, 2012 8:07 am

Valentin писал(а):В монетах тоже есть скрытый обман: продают их по одной цене и плюс ты 18%НДС платишь, а покупают по меньшей цене,
НЕТ там НДС, разница курса покупки и продажи 3%. И оба курса практически равны биржевому курсу золота. Места знать надо. И покупал и продавал сотнями монеты, никаких проблем.

А вот металлические счета как раз - чистое кидалово. Их совокупная сумма в разы превосходит количество физического металла в мире. Так что если вы попросите металл в момент обвала бумажной валюты - его просто физически вам не смогут найти. Плюс эти вклады не страхуются АСВ, т.е. если банк рухнет, никто ничего не отдаст.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 15, 2012 8:10 am

zwert писал(а): Еще не плохо было бы иметь свой "небольшой свечной заводик" (какой-то бизнес) который может приносить небольшую, но постоянную прибыль.
С огромной вероятностью к вам придут молодые парни в погонах и попросят поделиться, в случае отказа вы окажетесь в тюрьме. Причина легко найдётся. В России бизнес иметь - опасное занятие.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 15, 2012 8:17 am

Valentin писал(а):Так, а разве им не ценробанк кридиты запиливает? И заграницей они дешёвые кредиты покупают нам перепродают?
Нет конечно. Во всяком случае не в заметных количествах.
А ЦБ вообще мало кому чего даёт. Ну сами посудите - ставка рефинансирования 8%, а у большинства банков депозиты физлиц под 9-10%. Ну и зачем им такая куча геморроя с мелкими пенсионерами, куча бумаг и операционистов, если можно было бы оптом взять у ЦБ дешевле и быстрее?

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Пенсия

Сообщение Vitalge » Пт июн 15, 2012 8:59 am

В странах с традиционным обществом и с неразвитой пенсионной программой/неуверенностью в завтрашнем дне как Афганистан, Йемен, Сомали и вся черная Африка люди просто рожают много детей, это в какой то мере заменяет пенсию наверно.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 15, 2012 10:20 am

afanas писал(а):оба курса практически равны биржевому курсу золота. Места знать надо. И покупал и продавал сотнями монеты, никаких проблем.
Те места, где я брал-сдавал золото -
http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/112/
http://www.zolotoy-zapas.ru/prices/

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 15, 2012 10:26 am

Vitalge писал(а): люди просто рожают много детей, это в какой то мере заменяет пенсию наверно.
у них просто нет денег на контрацепцию :lol:

А если серьёзно, то нужно смотреть культурные (моральные) традиции. Далеко не во всех культурах принято содержать предков. Если в текущей культуре жёстко принято содержать предка до смерти, то таки да, вложения в потомство является аналогом пенсионной программы.
В наших краях часто 30-40-летние алкоголики живут (пьют) на пенсию своих стариков-родителей под предлогом "нет работы". Т.е. старикам было выгоднее в своё время НЕ рожать детей (кто ж знал, что советскаяидилия накроется медным тазом).

unwise
Ветеран форума
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 1:42 pm
Откуда: Москва

Re: Пенсия

Сообщение unwise » Пт июн 15, 2012 11:36 am

afanas писал(а):
afanas писал(а):оба курса практически равны биржевому курсу золота. Места знать надо. И покупал и продавал сотнями монеты, никаких проблем.
Те места, где я брал-сдавал золото -
http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/112/
http://www.zolotoy-zapas.ru/prices/
Михаил, раз вы в теме, не подскажете, почему большая разница в цене за грамм чистого золота в зависимости от монеты (Геогрий Победоносец и "история ден. обращения России" ) ?
неужели из-за тиража (типа нумизматическая ценность?)

пысы - сразу не заметил - "Данная монета постепенно переходит в разряд коллекционных, цены которых не сильно зависят от курса золота и рубля."

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 15, 2012 12:08 pm

unwise писал(а): неужели из-за тиража (типа нумизматическая ценность?)
именно
в качестве инвестиционных годятся только крупнотиражные монеты, в России это Гоша и Сеятель.

unwise
Ветеран форума
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 1:42 pm
Откуда: Москва

Re: Пенсия

Сообщение unwise » Пт июн 15, 2012 12:56 pm

afanas писал(а):
unwise писал(а): неужели из-за тиража (типа нумизматическая ценность?)
именно
в качестве инвестиционных годятся только крупнотиражные монеты, в России это Гоша и Сеятель.
мерси

Valentin
Постоянный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 6:09 pm
Откуда: Москва

Re: Пенсия

Сообщение Valentin » Вс июн 17, 2012 1:59 pm

afanas писал(а):
afanas писал(а):оба курса практически равны биржевому курсу золота. Места знать надо. И покупал и продавал сотнями монеты, никаких проблем.
Те места, где я брал-сдавал золото -
http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/112/
http://www.zolotoy-zapas.ru/prices/
Спасибо, вроде действительно выгодно, только вопрос настоящее ли там золото? ни одна ни другая организация не кредитная, первая ОООшечка, другая вообще никакая без лицензий и т.п.

Valentin
Постоянный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 6:09 pm
Откуда: Москва

Re: Пенсия

Сообщение Valentin » Вс июн 17, 2012 2:05 pm

afanas писал(а):А ЦБ вообще мало кому чего даёт. Ну сами посудите - ставка рефинансирования 8%, а у большинства банков депозиты физлиц под 9-10%. Ну и зачем им такая куча геморроя с мелкими пенсионерами, куча бумаг и операционистов, если можно было бы оптом взять у ЦБ дешевле и быстрее?
Так из двух сисек сосут, потом самые крупные банки это сбер и втб, так у них депозиты 7% ну есть 8,40% на кабальных условиях. Я слышал, что в основном берут дешёвые валютные кредиты заграницей под 2-3% и нам раздают уже под 20-25% в рублях, как то так.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Вс июн 17, 2012 6:38 pm

Valentin писал(а):Я слышал, что в основном берут дешёвые валютные кредиты заграницей под 2-3% и нам раздают уже под 20-25% в рублях, как то так.
Это сильно устаревшие данные. Сейчас у буржуев самих за границей ликвидности нет, евро трещит, какие 2% ?
Не надо верить слухам, почитайте балансы, они же все открыты. По кадому банку есть данные, что у него в юриках, что в физиках, что в ЦБ, что в бумагах и т.п.

Ну и, повторю, не забывайте про хэджирование форвардными контрактами. Никогда нормальный банк не будет вдлинную перекашивать себе валютные риски. Внутри дня могут поиграть, но вдолгую это неопрвданный риск с нашей политикой, ценами на нефть и пр.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Пт июн 29, 2012 5:20 pm

Valentin писал(а): ПФ уверяет, что если класть 12т.р. в год, гос-во добавляет к ним ещё 12 и так возможно 10 лет подряд, при этом якобы пенсия увеличится на 3000руб. по нынешним ценам. И может сделать статейку на этот счёт?
Статейку лень, т.к. они до конца никак не решат и ещё сто раз все формулы переиграют.
Но даже если считать что всё "честно" и так и останется, и даже если считать что рубль офигенно твёрдая валюта, то вступать в программу софинансирования точно имеет смысл если пенсия буквально НА НОСУ, типа через 5-10 лет (т.е. Вам за 50 как минимум). А если вам 40 - всё равно скорее всего ПРОИГРАЕТЕ.
Поясню.
На первый взгляд кажется что вам дают +100%. Но не забывайте про ИНФЛЯЦИЮ.
Даже если повезёт и не будет обвала рубля и всяческих дефолтов, предположим "спокойный и плавный" благоприятный сценарий.
Инфляция ежегодно порядка 10-12% (росстат даёт меньшие цифры, но они учитывают те предметы, которые не покупает простой смертный, а если вы посмотрите продукты, ЖКХ, транспорт и пр., то уж никак не меньше 10-12)
Фонд куда вы "софинансируете" даёт всегда заведомо меньше - допустим 2-4%. РАЗНИЦА - порядка 8%. Эти 1,08 через 10 лет возведутся в десятую степень и превратятся в ровно 2,0 - вот вам и съелись ваши 100%!
Т.е. за счёт даже плавного и спокойного обесценивания денег двойная сумма через 10 лет не покроет то что вы потратите сегодня!
Ну а теперь оцените ЧЕМ мы пренебрегли. Мы посчитали что законы не поменяют, что не будет дефолтов, падения цен на нефть и т.п. За десять лет... верите вы в это?

Valentin
Постоянный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 6:09 pm
Откуда: Москва

Re: Пенсия

Сообщение Valentin » Сб июн 30, 2012 2:14 pm

afanas писал(а): Инфляция ежегодно порядка 10-12%
Фонд куда вы "софинансируете" даёт всегда заведомо меньше - допустим 2-4%.
Фонд показывает прибыль 13,1% Если бы он показывал 2-4% я бы не задавал совсем уж глупых вопросов =)
Теоретически без дефолтов и т.п. моя инвестированная 1000 руб. через 30 лет станет 4000 руб.
И как не крути, а 6% от зарплаты в принудительном порядке всёравно идёт в этот фонд.
afanas писал(а): Мы посчитали что законы не поменяют, что не будет дефолтов, падения цен на нефть и т.п. За десять лет... верите вы в это?
Конечно не верю, хотя с 2002 по 2012 ничего фатального не произошло, ну пережили 2007 как то, почему с 2012 по 2022 должен конец света произойти... Потом я же не хочу прям все лишние деньги туда сувать, но по 1000 в месяц вроде не утянет никуда...
Что то типа купить лотерейный билетик, поиграть в лохотрон =)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Пенсия

Сообщение afanas » Сб июн 30, 2012 8:30 pm

Valentin писал(а): Фонд показывает прибыль 13,1%
Подозрительно. Может быть реклама, потом минусы покажут - так уже было с ПИФами например, когда 1-2года те что были в лучших (тот же Максвел-капитал) а потом уходили в глубокие минуса даже на растущем рынке... и всё в пределах зхаконных нормативов ессно..

Ответить