Политические пристрастия форума, часть 2.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)

За кого собираемся голосовать?

Путин
8
42%
Зюганов
3
16%
Жириновский
2
11%
Миронов
0
Голосов нет
Прохоров
6
32%
 
Всего голосов: 19

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 12:43 pm

zwert писал(а): почему? вы считаете, что все вокруг воры?
Почему обязательно либо вор, либо герой? Есть и просто нормальные люди.
В основном бизнесмены - разумные люди. Наведение порядка, если по настоящему, - авантюра, опасная для здоровья и жизни. Зачем это разумному человеку?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 12:53 pm

zwert писал(а): так может и жизнь на периферии такая хреновая, что лезут во власть всякие не профессионалы, которые просто работать не хотят да и не умеют?!
1) не думаю что есть прямая связь, это - независимые понятия. В любом случае причина гораздо сложнее, никто давно не "лезет", дело давно не во власти, и вообще всё запущено довольно глубоко...
2) не вижу также прямой связи с обсуждаемым предложением про "невыездных". Что, если профессионал и работать хочет и умеет - зачем ему быть выездным, гражданином другой страны и так далее? Как это ограничение его остановит? Он что, собирается тикать? Чем это ему помешает реализовать свой профессионализм и сделать из города (области) конфетку? В конце концов уже выше писали - жить прилично можно и внутри страны, ежели деньги есть. И курорты есть, и школы, и МГУ в конце концов...
3) и, наконец, не надо рассматривать моё предложение как панацею - разумеется это всего лишь ОДНА мера из сотни по пути к светлому будущему и никто не тешит себя надеждой, что если её принять, то прямо вот завтра всё изменится и расцветёт...

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 1:07 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а): почему? вы считаете, что все вокруг воры?
Почему обязательно либо вор, либо герой? Есть и просто нормальные люди.
В основном бизнесмены - разумные люди. Наведение порядка, если по настоящему, - авантюра, опасная для здоровья и жизни. Зачем это разумному человеку?
ну хотя бы для того, чтобы в городе были хорошие дороги, вывозили мусор, и детям было где отдыхать, гулять

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 1:15 pm

afanas писал(а): 2) не вижу также прямой связи с обсуждаемым предложением про "невыездных". Что, если профессионал и работать хочет и умеет - зачем ему быть выездным, гражданином другой страны и так далее? Как это ограничение его остановит? Он что, собирается тикать? Чем это ему помешает реализовать свой профессионализм и сделать из города (области) конфетку? В конце концов уже выше писали - жить прилично можно и внутри страны, ежели деньги есть. И курорты есть, и школы, и МГУ в конце концов...
так а почему он должен себя добровольно ограничивать? а главное не только себя, а еще и родственников.
Может он хочет увидеть Париж, или Ниагарский водопад, или среди зимы хочет покупаться в теплом море, а летом покататься на лыжах. Да просто посмотреть как живут люди в других странах, посмотреть к чему надо стремиться, а чего надо избегать.

Я ведь говорю не про побег за границу, а просто разумное посещение.
Учиться за границей - это ведь тоже не грех. Петр Первый ведь специально заставлял учиться там.

или допустим у этого чиновника ребенок увлекается музыкой, танцами или просто спортсмен. А тут гастроли, соревнования за границей, а он не выездной...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 1:33 pm

zwert писал(а): А тут гастроли, соревнования за границей, а он не выездной...
Ай-яй, какой кошмар. Жизнь кончена. :lol:
Для справки - за все эти годы 95% населения страны ни разу никуда не выезжали. Хотя никто их не ограничивал.
И ничего, живут как-то. Проблема совершенно надумана и преувеличена.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 1:39 pm

zwert писал(а): Может он хочет увидеть Париж, или Ниагарский водопад, или среди зимы хочет покупаться в теплом море,
Так это просто тунеядец и прожигатель жизни, а не профессионал :lol:
Ну а я хочу уметь летать. И что?
Мало ли кто что хочет.
Приходится считаться с законами. В моём случае - с законом всемирного тяготения. В его случае - с должностными инструкциями.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 1:48 pm

так этот человек принадлежит как раз к тем 5% которые летали. и почему он должен отказываться от того, что он уже имеет?

почему прожигатель? Всем нужен отдых. От работы кони дохнут. Хороший профессионал сумеет организовать рабочий процесс так. что все будет работать и пока он в отпуске.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 1:55 pm

вообще уже придуман хороший способ борьбы с коррупцией: контроль расходов.
Не может человек купить себе машину за миллион, если у него зп 20 тыс.
только контролировать нужно не только самого чиновника, но и его ближайших родственников.
Человеку не бует смысла воровать, если он не сможет потратить эти деньги.
Эффект Остапа Бендера в "Золотом теленке" - миллион есть, а потратить не может.
А вот если появились подозрения, то можно и сделать его невыездным. Впрочем и сейчас есть подписка о не выезде.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 2:50 pm

zwert писал(а):
Не может человек купить себе машину за миллион, если у него зп 20 тыс. .
Может, причём быстро и просто.
ООО "РогаИКопыта" покупает новую машину за миллион. Пользуется ею месяц (судя по документам, хотя на спидометре прибавляется сто метров между соседними гаражами). Продаёт чиновнику за 10 тысяч.
Она же б/у!
А дальше та же риторика, что с залоговыми аукционами - "ну если продают, почему бы не купить".
Ну а ООО потом ликвидируется. Это совсем грубо в общих чертах, а можно для красоты вместо одной прокладки сделать три, цена вопроса при массовости услуг копейки.
И доказать что это ООО и чиновник аффилированы при грамотном подходе ничем не проще, чем впрямую доказать его коррупцию.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 2:54 pm

afanas писал(а):Продаёт чиновнику за 10 тысяч.
Она же б/у!
А дальше та же риторика, что с залоговыми аукционами - "ну если продают, почему бы не купить"..
Ровно так же я могу за тысячу рублей купить особняк в Серебряном Бору (это остров в сосновом бору в Москве). И опять та же песня - имею право, раз продавец продаёт, почему бы не купить.

И мы вернулись к вопросу независимой оценки и НАВЯЗАННОЙ "справедливой цены". Никуда от этого не уйдёшь.

unwise
Ветеран форума
Сообщения:721
Зарегистрирован:Пт янв 22, 2010 1:42 pm
Откуда:Москва

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение unwise » Ср фев 22, 2012 3:15 pm

а должно быть вот так
http://www.newsland.ru/news/detail/id/892812/

доживем когда-нибудь??

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 4:18 pm

afanas писал(а): Ровно так же я могу за тысячу рублей купить особняк в Серебряном Бору (это остров в сосновом бору в Москве). И опять та же песня - имею право, раз продавец продаёт, почему бы не купить.

И мы вернулись к вопросу независимой оценки и НАВЯЗАННОЙ "справедливой цены". Никуда от этого не уйдёшь.
да, в случае подозрений на такие махинации, включаются специальные службы и проводят оценку. А дальше или отставка, или тюрьма, или расстрел, в зависимости от суммы хищений.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 4:29 pm

zwert писал(а): А дальше или отставка, или тюрьма, или расстрел, в зависимости от суммы хищений.
Ну то есть законно приобретённое отнять и поделить. Что и требовалось доказать! :lol:
Ибо в случае залоговых аукционов не просто подозрение, есть полное общественное согласие что там были схемы. Однако никакие спецслужбы не включаются и никаких расстрелов почему-то нет.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 4:41 pm

неее, не совсем так.

Залоговые аукционы были давно и были в соответствии с теми законами.
Сейчас забыть прошлое, принять новые законы, и уже если нарушаешь закон, то отвечаешь.
А если найти нарушение прошлых грехов, по прошлым законам, то тоже можно наказать.

К сожалению, сейчас спецслужбам надо сначала дать команду, чтобы они начали работать в нужном направлении.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 7:14 pm

zwert писал(а): Сейчас забыть прошлое, принять новые законы, и уже если нарушаешь.
И как прикажете - запретить покупать по свободным ценам?
Вот я покупаю газету "из рук в руки", читаю там объявление, иду и покупаю подержанный бентли за 10 тысяч. Поясните, в чём я нарушил закон?
Придумайте формулировку, которая бы смогла это запретить, не парализовав рыночный бизнес на корню.

Закрыто