Политические пристрастия форума, часть 2.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)

За кого собираемся голосовать?

Путин
8
42%
Зюганов
3
16%
Жириновский
2
11%
Миронов
0
Голосов нет
Прохоров
6
32%
 
Всего голосов: 19

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Пн фев 20, 2012 10:40 am

afanas писал(а):всяческие прайс-ватерхаус-куперсы и прочая-прочая...
Насчёт того, что они продолбали нынешний кризис, это отдельная статья. Тут фондовые рынки и политика, эмиссия ФРС, акции и деривативы, т.е. не совсем настоящая экономика, её объективно трудно оценивать. В нашем же случае, повторюсь, имеем практически на 100% классические объекты в терминах Адама Смита. Станки, трубы, металл, нефть, зарплата. Всё можно пощупать. Товары традиционные, биржевые, это не Гугл с Фейсбуком. Оценка будет относительно точной.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Пн фев 20, 2012 12:13 pm

afanas писал(а): Не вижу аналогии. .
Аналогия в другом - сдача нац интересов. в начале 90-х власть сдала интересы государства в пользу будущих олигархов.
Сейчас укр власть может сдать нац интересы в пользу РФ.
Покупайте сжиженный газ, делайте сланцевый - кто мешает?
Если российский газ таки более выгоден, а его "меняют" на транспортную систему при всей антироссийской риторике - значит это вполне похоже на рыночную сделку.
Все дело в инерции, нельзя сегодня за один день наладит газодобычу в нужных объемах. тем более, что технологий по добыче сланцевого газа у нас пока нет. Для Сжиженного надо терминал строить. это тоже не за один день и не один миллион долларов.

Но, я считаю, что причина в расточительности, мы слишком много тратим газа, учитывая его цену слишком жирно живем. Не используются энергосберегающие технологии.

Но нынешняя власть не хочет ничего делать. Ни в газодобыче, ни в экономии ресурсов. У нас даже министерство есть по энергосбережению. так вся их деятельность свелась к тому, чтобы выпустить брошурку: "как важно экономить энергоресурсы"

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Пн фев 20, 2012 12:37 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а):так что делать? отнять и поделить?
Не отнять, а ПЕРЕСЧИТАТЬ.
Собственно есть многолетние, проработанные, методики независимой, в т.ч. международной, ОЦЕНКИ как активов, так и денежных потоков, прибылей и инвестиций
Изобретать велосипед не нужно, всё уже есть, толстые методички, оценщики, всяческие прайс-ватерхаус-куперсы и прочая-прочая...
Нам нужно оценить минимум ОДНУ цифру, максимум ТРИ.
Первый (минимальный) вариант - оцениваем рыночную стоимость "на тогда" (Р). Вычитаем полученную на аукционе грабительскую цену (Ц). Везде учитываем при этом инфляционный коэффициент (те доллары могли быть дороже нынешних). Полученную разницу предлагаем вернуть, быть может с рассрочкой. Никакого отъёма.
Если не хотят или нет денег - предлагаем на выбор второй вариант.
Оцениваем ещё две величины - сумма вложенных инвестиций (И) и прибыль (П) за эти годы. Опять разумеется с поправкой на кредитные проценты, или, если хотите, коэффициент дисконтирования денежных потоков. ВЫКУПАЕМ у владельца объект по цене Ц+И-П. Замечу - не отнимаем, а выкупаем, учитывая не только то что он заплатил, не только кредитные проценты, но и все его инвестиции, ежели таковые были!
Тут ведь есть несколько но:
Кто это будет все рассчитывать?
Как избежать коррупции на этом этапе? Тут ведь бешенные деньги замешаны.

Где гарантии, что новая власть через 10-20 лет не сочтет этот пересчет не верным, и устроит еще один перерасчет.
Где гарантии, что пока будут идти эти пересчеты владелец попросту не обанкротит предприятие и выведет все активы в офшор, а сам смоется? А за оставшийся металлолом ему государство еще должно останется?

Как оценить внедрение ноухау? Прошло уже 20 лет с моментов продажи. Допустим какой-то олигарх купил Метзавод. пригласил профессора, который придумал новый метод обработки металла, они это ноухау внедрили, и будут получать какой-то суперметалл не имеющий аналогов в мире.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 9:54 am

zwert писал(а): Кто это будет все рассчитывать?
Как избежать коррупции на этом этапе? .
Методики открыты и всем известны. Отчёт оценщиков выкладывается публично. Данные кстати тоже в основном открытые. Проверить сможет любой студент-экономист при желании.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 10:05 am

zwert писал(а): Где гарантии, что пока будут идти эти пересчеты владелец попросту не обанкротит предприятие и выведет все активы в офшор, а сам смоется? А за оставшийся металлолом ему государство еще должно останется?
Большинство подопечных - сырьевые предприятия, экспорт нефти и металла. Они что, вывезут нефтяные вышки, трубы, шахты? Деньги вывести не смогут - в нормальном производственном бизнесе денег просто нет (оборотный кеш составляет незначительную долю активов). Ну разве что месячные долги дебиторов - но это тоже не бог весть как много. Но зато это сразу станет поводом к бесплатной национализации. Будем сами продавать ту же нефть и никель, а сбежавшему ни копейки. Разовые потери в налоге на месяц-два-три, зато потом весь оборот наш долгие годы.
zwert писал(а): Как оценить внедрение ноухау? Прошло уже 20 лет с моментов продажи. Допустим какой-то олигарх купил Метзавод. пригласил профессора, который придумал новый метод обработки металла, они это ноухау внедрили, и будут получать какой-то суперметалл не имеющий аналогов в мире.
Это всё - фантастика. Обычно наоборот выдаивают старые мощности до копейки, вспомните массовые отключения электричества в Москве из-за трансформаторов 50-х годов, когда эффективный менеджер Чубайс правил РАО ЕЭС. Или ту же Саяно-Шушенскую. Или... короче нет там ничего нового, никаких профессоров и ноу-хау.
Инвестиции минимальны, в основном вывод оборота в офшор и трата на личные цели, и ожидание когда советское оборудование 50-70-х годов даст дуба. Посмотрите как степень амортизации основных фондов росла за эти двадцать лет! В СССР такого никогда не было, там всегда вовремя всё модернизировали, по графику.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 10:13 am

zwert писал(а): Где гарантии, что новая власть через 10-20 лет не сочтет этот пересчет не верным, и устроит еще один перерасчет.
Ещё раз - стандартная международная методика. Привлечение любых аудиторов, из первой десятки.
Это формально.
А по существу - в большом бизнесе и большой политике нет никогда и никаких гарантий. Люди которые идут в миллиардеры прекрасно понимают, что нет никогда никаких гарантий чего угодно.
Где гарантия что тебя просто завтра не застрелят? Или не посадят?

И где гарантия, что если перерасчёта НЕ сделать, ситуация не дозреет до гражданской войны и все эти замки и коттеджи просто не взорвут, сожгут, а найденных жителей Рублёвки не изнасилуют и не убьют? А расчленённые тела не будут радостно таскать по улицам в лучших традициях просвещённой Франции?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 10:27 am

Никакой национальности у них нет, они - предатели.
Кстати вместо невнятных новых выборных систем, я бы на месте президента принял всего одну поправку в Конституцию и прочие выборные законы - начиная с некоторого уровня, как минимум Президента, Госдумы и Правительства, губернаторов, а может даже и пониже, на эти должности не может ни выбираться, ни назначаться человек, имеющий
- зарубежный паспорт
- детей за рубежом
- жену за рубежом
- недвижимость за рубежом.
Причём запрет должен действовать ещё лет пять ПОСЛЕ снятия с должности (или естественного прекращения срока). Т.е. натворил гадостей - живи ЗДЕСЬ, в ТОМ, что натворил. Пусть твои дети учатся ЗДЕСЬ, лечатся ЗДЕСЬ и отдыхают ЗДЕСЬ. Тогда больше стимулов будет порядок навести, а не награбить, нагадить и смыться...

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения:1027
Зарегистрирован:Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда:Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение Maxfactor » Вт фев 21, 2012 10:43 am

afanas писал(а): Насчёт того, что они продолбали нынешний кризис, это отдельная статья. Тут фондовые рынки и политика, эмиссия ФРС, акции и деривативы, т.е. не совсем настоящая экономика, её объективно трудно оценивать.
Мне на каком-то форуме написали, что сейчас вся экономика в развитых странах заточена под зарабатывание денег с помощью разных там фондовых рынков, а производство имеет небольшое значение - оно давно вынесено в Китай и прочие азиатские страны.
http://www.avsim.su/forum/topic/120454- ... __st__5020
Кстати, вот здесь про СССР мне написали вот что:
Передовые разработки в СССР просто гнили.
План по валу - изобретение плановой экономики. И все предприятия работали не на спрос, а на свой план выпуска в рублях и тоннах, не зависящий от спроса, не желая ничего внедрять, тупо выкачивая денюшку у государства. Передовые разработки внедряются ради извлечения прибыли.
В рыночной экономике конкуренция стимулирует предприятия бороться за снижение издержек. А в плановой — такого стимула нет. Допустим, появляется вдруг наивный директор, который, руководствуясь заботой о покупателе, вдруг снижает цену изделия с рубля до 50 копеек. В этом случае он оказывается вынужден либо увеличивать объем производства, чтобы выполнить старый план на 1000 рублей, либо маяться в бюрократическом торге, согласовывая с начальством снижение размера планового задания.
В итоге наивных не оказывалось.
Когда зарубежные фирмы боролись за снижение издержек, чтобы не проиграть в конкурентной борьбе, предприятия СССР издержки умышленно накручивали. В результате больше становилась стоимость этих «накрученных» товаров, а соответственно, и стоимость всех произведенных в стране промышленных изделий.
Так дело шло год за годом. Со временем, согласно статистическим показателям, оказывалось, что в СССР быстро растут объемы производства и мы догоняем развитые страны мира. Но «догоняли» мы их за счет того, что холодильники и велосипеды весом своим напоминали танки и бронетранспортеры.
Где-то во всем этом есть глюк, но где, я никак не пойму.
на эти должности не может ни выбираться, ни назначаться человек, имеющий
- зарубежный паспорт
- детей за рубежом
- жену за рубежом
- недвижимость за рубежом.
Проблема с недвижимостью обходится с помощью подставных лиц.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 11:00 am

Maxfactor писал(а): Где-то во всем этом есть глюк, но где, я никак не пойму.
Это просто - ложь, а не глюк. Простое бла-бла-бла теоретика.

Во-первых. Большинство советской статистики велась в натуральных показателях. Ни вес, ни стоимость изделия при этом не играет роли. И мы по этим показателям - штукам, метрам, тоннам, реально догоняли европу. По КОЛИЧЕСТВУ холодильников, телевизоров, метров жилья, литров молока на душу населения. Не по рублям! И как раз сейчас нас дурят с ВВП, с рублями и долларами. Как раз сейчас нам радостно докладывают что "мы профинансировали медицину вдвое лучше чем в прошлом году, потратив вместо Х аж целых 2Х миллиардов рублей!". А на самом деле это томографы по десятикратным ценам и наглый распил. Вы нам скажите, сколько больничных коек, сколько упаковок лекарств?

Во-вторых. По новым технологиям мы при СССР практически были на уровне Запада. Космос, атомная промышленность, авиация - это что, не технологии? У кого в европе были ракеты и орбитальные станции? Кто в мире умел обогащать уран и делать серийные ядерные реакторы? Атомные подлодки у многих стран были? Cамолёт типа ТУ-144 (я даже военные не беру) кто смог тогда сделать? А "Буран"?
Даже наши телевизоры, компьютеры, фотоаппараты и автомобили отставали от Запада непринципиально, лет на пять. Делали сами сначала лампы, потом транзисторы, потом микросхемы.

А вот при демократах-рыночниках мы отстали сразу лет на двадцать. Мы уже не смогли сделать ни процессоры, ни современные видаки, двд-плееры, ЖК-панели и плазму. Китайцы смогли, а мы - уже нет. Автомобили остались на уровне 80-х. Фотоаппараты - на уровне 80-х. Цифровых фотоаппаратов не появилось ВООБЩЕ (!). Всё, приехали. Конкуренция - могила для технологий!

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вт фев 21, 2012 11:53 am

afanas писал(а): Большинство подопечных - сырьевые предприятия, экспорт нефти и металла. Они что, вывезут нефтяные вышки, трубы, шахты? Деньги вывести не смогут - в нормальном производственном бизнесе денег просто нет (оборотный кеш составляет незначительную долю активов). Ну разве что месячные долги дебиторов - но это тоже не бог весть как много. Но зато это сразу станет поводом к бесплатной национализации. Будем сами продавать ту же нефть и никель, а сбежавшему ни копейки. Разовые потери в налоге на месяц-два-три, зато потом весь оборот наш долгие годы.
так было бы желание...
берем кредиты под залог имущества в разных банках, деньги пускаем на покупку новых технологий за рубежом (по бумагам), а на самом деле выводим за границу.

Кредиты можно взять под грабительские проценты у своего банка, а отдавать кредит будет новый владелец.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вт фев 21, 2012 11:59 am

afanas писал(а):
zwert писал(а): Где гарантии, что новая власть через 10-20 лет не сочтет этот пересчет не верным, и устроит еще один перерасчет.
Ещё раз - стандартная международная методика. Привлечение любых аудиторов, из первой десятки.
Это формально.
А по существу - в большом бизнесе и большой политике нет никогда и никаких гарантий. Люди которые идут в миллиардеры прекрасно понимают, что нет никогда никаких гарантий чего угодно.
Где гарантия что тебя просто завтра не застрелят? Или не посадят?

И где гарантия, что если перерасчёта НЕ сделать, ситуация не дозреет до гражданской войны и все эти замки и коттеджи просто не взорвут, сожгут, а найденных жителей Рублёвки не изнасилуют и не убьют? А расчленённые тела не будут радостно таскать по улицам в лучших традициях просвещённой Франции?
Миллиардеры - это ведь большая сила, может получиться как с Кеннеди.
или та же гражданская война. Говорят у Березовского была служба безопасности не хуже ФСБ. Могут и мини-армию организовать.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вт фев 21, 2012 12:03 pm

afanas писал(а):
Никакой национальности у них нет, они - предатели.
Кстати вместо невнятных новых выборных систем, я бы на месте президента принял всего одну поправку в Конституцию и прочие выборные законы - начиная с некоторого уровня, как минимум Президента, Госдумы и Правительства, губернаторов, а может даже и пониже, на эти должности не может ни выбираться, ни назначаться человек, имеющий
- зарубежный паспорт
- детей за рубежом
- жену за рубежом
- недвижимость за рубежом.
Причём запрет должен действовать ещё лет пять ПОСЛЕ снятия с должности (или естественного прекращения срока). Т.е. натворил гадостей - живи ЗДЕСЬ, в ТОМ, что натворил. Пусть твои дети учатся ЗДЕСЬ, лечатся ЗДЕСЬ и отдыхают ЗДЕСЬ. Тогда больше стимулов будет порядок навести, а не награбить, нагадить и смыться...
проще расстреливать за вредительство.
Он ведь может наворовать и жить припеваючи здесь. Жить на "Рублевке", дети будут ходить в частные школы, потом учиться в МГУ. При больших деньгах можно хорошо жить и в этой стране. Даже лучше чем за границей.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 12:29 pm

zwert писал(а): Кредиты можно взять под грабительские проценты у своего банка, а отдавать кредит будет новый владелец.
С какого бодуна?
Это уже другое юрлицо.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вт фев 21, 2012 12:31 pm

zwert писал(а): проще расстреливать за вредительство.
Не проще. Вредительство ещё нужно доказать.
А отследить выезд из страны в общем никаких проблем.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вт фев 21, 2012 12:54 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а): проще расстреливать за вредительство.
Не проще. Вредительство ещё нужно доказать.
А отследить выезд из страны в общем никаких проблем.
так пусть доказывают зачем держат столько полицаев? Еще и зп повышают. Зато другим не повадно будет.

Закрыто