Политические пристрастия форума, часть 2.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)

За кого собираемся голосовать?

Путин
8
42%
Зюганов
3
16%
Жириновский
2
11%
Миронов
0
Голосов нет
Прохоров
6
32%
 
Всего голосов: 19

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:
Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 8:12 pm

это сложно.
В любом случае товар имеет рыночную стоимость. Не может автомобиль 2012 года выпуска продаваться за 10% стоимости.
Если это нельзя запретить каким-то актом напрямую, то это повод как минимум обратить дополнительное внимание на этого гражданина.
И на продавца тоже.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 8:30 pm

zwert писал(а): Не может автомобиль 2012 года выпуска продаваться за 10% стоимости.
Не может Роснефть, купленная гос-вом за 5миллиардов баксов, пару лет до того стоить 5миллионов.
Это не 10%, это 0,1% стоимости. Дальше что? Повод обратить внимание есть. Нарушения закона - нет.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 8:59 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а): Не может автомобиль 2012 года выпуска продаваться за 10% стоимости.
Не может Роснефть, купленная гос-вом за 5миллиардов баксов, пару лет до того стоить 5миллионов.
Это не 10%, это 0,1% стоимости. Дальше что? Повод обратить внимание есть. Нарушения закона - нет.
Здесь сложно что-то сделать по закону. Государство само виновато, что продало так дешево. Нужно найти ответственного за продажу и расстрелять с конфискацией.

Я понимаю, что хочется национализировать снова, и оно может быть справедливо, но не законно.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Ср фев 22, 2012 9:26 pm

zwert писал(а):
afanas писал(а):
zwert писал(а): Не может автомобиль 2012 года выпуска продаваться за 10% стоимости.
Не может Роснефть, купленная гос-вом за 5миллиардов баксов, пару лет до того стоить 5миллионов.
Это не 10%, это 0,1% стоимости. Дальше что? Повод обратить внимание есть. Нарушения закона - нет.
Здесь сложно что-то сделать по закону. Государство само виновато, что продало так дешево. Нужно найти ответственного за продажу и расстрелять с конфискацией.

Я понимаю, что хочется национализировать снова, и оно может быть справедливо, но не законно.
1) Это - не ответ на вопрос о продаже Бентли.
Может быть купить с рук Бентли за 1000баксов несправедливо, но вполне законно.
2) ЗА ЧТО КОНКРЕТНО расстреливать и кого в случае продажи Роснефти. Допустим, был коллегиальный орган (типа РосБла-Бла-Имущество в составе ста человек) - расстреляем все сто? И где в законе НАПИСАНО, что нельзя конкретно Роснефть продать конкретно Абрамовичу за 5миллионов? Не надо думать что там совсем дебилы, ФОРМАЛЬНО ТАМ ВСЁ ЗАКОННО НЕ ТОЛЬКО СО СТОРОНЫ ПОКУПАТЕЛЯ, НО И СО СТОРОНЫ ПРОДАВЦА!

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Ср фев 22, 2012 11:22 pm

afanas писал(а): 1) Это - не ответ на вопрос о продаже Бентли.
Может быть купить с рук Бентли за 1000баксов несправедливо, но вполне законно.
Что касается Бентли...
Если это нельзя доказать на бумаге, то и посадить его не за что.
Но есть еще понятия: "Кредит доверия", "репутация власти". Их сложно оценить в каких-то попугаях, это очень тонкая материя. Здесь чиновник сам должен избегать подобных ситуаций. Это как увольнение президента Германии за льготный кредит. Вроде бы что тут такого? льготный кредит! Ан нет - это вызывает подозрения. И если у чиновника репутация покрывается пятнами, то его надо сразу увольнять. Иначе народ никогда не будет доверять власти. К сожалению, понятия чести уже нет у чиновников и они сами в отставку не уходят, их надо выгонять, а если находить доказательства, то и сажать, замораживать счета, лишать возможности уехать за кордон...
2) ЗА ЧТО КОНКРЕТНО расстреливать и кого в случае продажи Роснефти. Допустим, был коллегиальный орган (типа РосБла-Бла-Имущество в составе ста человек) - расстреляем все сто? И где в законе НАПИСАНО, что нельзя конкретно Роснефть продать конкретно Абрамовичу за 5миллионов? Не надо думать что там совсем дебилы, ФОРМАЛЬНО ТАМ ВСЁ ЗАКОННО НЕ ТОЛЬКО СО СТОРОНЫ ПОКУПАТЕЛЯ, НО И СО СТОРОНЫ ПРОДАВЦА!
расстреливать за вредительство. Я не знаю подробностей продажи Роснефти, поэтому как тут можно рассуждать?
то что формально там все верно, я верю, поэтому и говорю, что отбирать у владельцев - не за что. А вот со стороны продавца была скорее всего недооценка стоимости и скорее всего умышленное. Надо сначала проводить расследование, но прошло много лет и концы уже не найти.

по свежим сделкам действительно проще аннулировать их, как это сделали у нас с Криворожсталью, а вот за давностью лет уже ничего не разобрать

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Чт фев 23, 2012 12:52 am

zwert писал(а):
расстреливать за вредительство.
----
то что формально там все верно, я верю, поэтому и говорю, что отбирать у владельцев - не за что.
Не понимаю. Голая демагогия на пустом месте.
Ровно с тем же успехом могу сказать - "расстрелять покупателей за вредительство". И заодно активы отобрать. А привлекать продавцов - не за что.
И это будет гораздо более логично, ибо выгода покупателя очевидна, а выгоду продавца ещё надо доказать. Не ездят продавцы почему-то на яхтах, и не имеют замков... А раз нет выгоды, значит нет и умысла. А нет умысла - приходим к "кассиру Сидорову под дулом пистолета при ограблении банка".
------
По третьему кругу пойдём? Опять - "государство писало законы" - и что расстрелять государство за вредительство? Это как? США попросить бомбу кинуть? Кое-что подписывал Ельцын, кое-что принимала Дума. Всю думу расстреливаем, а Ельцина как - выкопать и повесить? Да и у самих законов факт вредительства неочевиден, как всегда дьявол в деталях.
Например возьмём более простой закон о аукционах (не тех, залоговых, а простых).
Требуется к примеру по закону "размещение информации в СМИ".
Берём малотиражную газету и скупаем весь тираж прямо в типографии через подставных лиц.
А потом покупаем лес под Загорском за две копейки сотка, причём с аукциона.
Ибо об этом аукционе знаем только мы.
И что - расстрелять творцов закона за вредительство? А где там вредительство? Ну недоработка, но идея то правильная. Чуть-чуть не конкретизировали какие именно СМИ и как именно размещать. Докажи поди что специально, а не по глупости? Думаете просто написать закон для огромной разнообразной территории?
Указать минимальный тираж? Дык в какой-нибудь Якутии может и СМИ таких не найдётся при приватизации коровника в деревне Хреново-Кукуевке... Требовать интернета? Дык тоже самое, и не было тогда интернета на половине территории... И так далее.
Ладно, нашли покупателя, а он купил на аукционе за две копейки и утверждает что по закону. И газетку с объявлением показывает. И ведь всё правда.
Поднапряглись, нашли скупщика тиража. А он говорит - да, купил три ящика газет - нужно было обои в квартире клеить, а стены шершавые. Вот я и подклеил под них газеты. А почему прямо в типографии - дык чтобы по киоскам не побираться время не тратить, сразу в машину кинул и привёз. И действительно приводит в квартиру - вот они, под обоями.
Каким законом запрещено покупать газеты оптом? Где тут вредительство с формальной точки зрения? Нелепое стечение обстоятельств типа...И так далее и тому подобное....

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Чт фев 23, 2012 11:47 am

разрешаю, государство не расстреливать :)
Вы же понимаете, что за государством стоят конкретные люди и аукционы тоже устраивали конкретные люди.
Но сейчас за давностью лет уже концы не найти.
Но если не найти виновных в продаже, то в чем обвинять покупателя? и за что требовать у него доплаты или конфисковывать это имущество?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Сб фев 25, 2012 9:06 am

zwert писал(а): Но если не найти виновных в продаже, то в чем обвинять покупателя? ?
Уже давно нащли виновного - это ПОКУПАТЕЛЬ.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Сб фев 25, 2012 9:24 am

покупатель или нынешний владелец?
Что делать, если по документам купил какой-то дворник, потом было несколько перепродаж, а сейчас владеет условный Абрамович.
Или купил олигарх Иванов за 10 рублей, а потом продал Петрову за 1000. С кого мзду брать?

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение LiveWire » Сб фев 25, 2012 11:20 am

afanas писал(а):
zwert писал(а):
Не может человек купить себе машину за миллион, если у него зп 20 тыс. .
Может, причём быстро и просто.
ООО "РогаИКопыта" покупает новую машину за миллион. Пользуется ею месяц (судя по документам, хотя на спидометре прибавляется сто метров между соседними гаражами). Продаёт чиновнику за 10 тысяч.
...
И доказать что это ООО и чиновник аффилированы при грамотном подходе ничем не проще, чем впрямую доказать его коррупцию.
Так ведь с таким подходом суды вообще не нужны - в них ничего никому нельзя доказать.

Не знаю, как это в юридической терминологии, но...

Облапошил мошенник бабулю на улице, или того круче, отобрал у неё сумку и убежал, его поймали - он утверждает, что бабуля ему сама свою пенсию отдала, в сумке, а ещё завтра обещала принести пенсию деда. А бежал он - потому что спортсмен. И доказать ведь ничего нельзя! Сложно!

Остановил ГИБДДшник за нарушение правил, а ты в суде и растолковываешь, что никаких правил не нарушал, а менты сговорились, и свидетелей подговорили, а ты ехал себе никому не мешал. Всё! Свободен?

То же самое, с бентли, если человек, его купивший, уверяет, что купил его за 10 руб. Судьи прикинутся дебилами и сделают вид, что поверили? Такие дебилы в таком случае поверят каждому, и никого ни за что посадить невозможно будет. И можно даже с подставными фирмами не мудрить - заявить, что нашёл миллион долларов, на покупку авто, на улице. В коробке из под ксерокса :D

И даже в невероятном случае, когда у судей мозги затуманены и они верят всем подряд, какого бы размера лапшу те не навешивали на уши, - на каждую покупку регистрировать ООО "Рога и копыта" - это и проблемно и кто-нибудь да проколется, каких бы схем ни выдумывали. Контроль доходов в любом случае будет полной жопой для подавляющего большинства "коррупционеров".
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Пн фев 27, 2012 7:39 am

Оказывается сын Жириновского - тоже депутат и вице-спикер, а ездит на порше за 20 млн. на зарплату наверно купил

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вт фев 28, 2012 6:46 pm

пострадавшим от взрыва газа в Астрахани обещают выплатить по 1 млн рублей или предоставить новые квартиры.

теперь стоит ждать взрывов газа в ветхом жилье по всей стране?

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение LiveWire » Чт мар 01, 2012 6:19 am

Хм, а за Прохорова аж пять человек проголосовали!

К политике у меня чисто академический интерес: что движет людьми. А конкретный вопрос, про Прохорова возник, когда вдруг то один, то другой знакомый мне человек, вдруг заявляют, что голосуют за Прохорова, и вроде вменяемые люди. Причём один из них два года назад ходил и кричал о творящемся кошмаре с предложениями изменить ТК и был готов за пулемёт хвататься. А сегодня он готов взять пулемёт и пристрелить тех, кто против.

Вот и возник вопрос - почему Прохоров?

Сразу: я рассуждаю в отрыве от вопроса, кто Прохоров на самом деле - нет ли равенства Путин==Прохоров, или оно имеется, - в том, о чём я спрашиваю, это не важно

Меня интересует следующий вопрос.

Не секрет, что два года назад Прохоров (точнее, - его организация) предложил проект изменений в ТК РФ. Коротко, об этих изменениях.
* узаконить 60-часовую рабочую неделю, ("с согласия работника"(с))
* снять социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно, и предоставлять оплачиваемые отпуска на время учебы только тем, кого они сами направили на обучение
* позволяет работодателю прекратить отношения с работником «по причинам экономического характера», при этом предупреждать его об этом всего за месяц до расторжения договора
* предлагается переводить работников, достигших 60 лет, на срочные договоры, просто уведомляя их об этом как об изменении условий труда

Если коротко - ТК переписывается в пользу работодателя, которому теперь гораздо проще уволить разонравившегося сотрудника, и нет надобности платить за переработку ему двойную оплату. Предупредить его можно перед самым увольнением. Поправок ещё масса, "в пользу предпринимателей". Для рядового человека ещё короче: велкам в рабство.

Информация двухлетней давности, предложение "союза предпринимателей" было отвергнуто гос.думой, и вызвало справедливую негативную реакцию людей.


На днях случайно напоролся на дебаты Прохорова с Жириновским по телеящику, смотрел эту клоунаду от силы минут десять, но участники видимо мега-мнения генерят каждую секунду. Прохоров орал на какого-то из сподвижников Жириновского, о том, что те мол в думе принимают законы, которые им, предпринимателям, мешают работать, и не принимают правильных законов. А когда Прохоров со своим союзом предпринимателей придут к власти - правильные законы будут приняты!

Пример "правильных" законов существует два года как, в виде поправок к ТК, ключевые моменты которых выделены абзацом выше.


Что имеем в сухом остатке
* Публичные заявления Прохорова о том, что он примет нужные предпринимателям законы (сейчас), заявления Прохорова, что ТК должен защищать не работника, а работодателя
* Предвыборные обещания Прохорова сделать всех людей богатыми и "успешными" (кстати, что это такое?)
Предвыборные обещания не исполняются практически никогда, их слушать - бесполезная трата времени. По реальным планам Прохорова можно сделать вывод, прочитав публикации двухлетней давности. И его робкие попытки оправдаться, и (позже) отказаться от своих слов.

Теперь Прохоров в открытую заявляет, что придя к власти законы перепишет так, как это нужно предпринимателям (работодателям), и миллионы людей, в том числе те, которые совсем недавно были безмерно возмущены предложенными Прохоровым поправками - за него, т.е. за них, поправки, голосуют! Что это?

Всеобщее помешательство? Или что-то иное?

Возможно, кто-то, голосующий за Прохорова копнул эту тему поглубже, и знает больше?

Прошу обратить внимание, под "голосую за Прохорова" имеется в виду голосование за него в любом из туров. Ведь, по всей видимости, после обработки СМИ население во второй тур выведет Путина и Прохорова.

И найдутся те, кто в первом проголосуют не за Прохорова, а за какого-нибудь Зюганова, а во втором - непременно за Прохорова. Почему?
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

LiveWire
Ветеран форума
Сообщения:263
Зарегистрирован:Ср янв 18, 2012 6:12 pm

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение LiveWire » Чт мар 01, 2012 6:55 am

ёмаё, случайно напоролся на официальную программу Прохорова.

Амнистия осужденных за
экономические преступления и
проведших в местах лишения свободы
менее трети назначенного им срока
наказания;

....

Применение ареста как меры
пресечения только для
подозреваемых в преступлениях
против личности (для прочих –
домашний арест и залог);



т.о. обирающих людей коррупционеров сначала амнистируют, а потом вообще сажать не будут! денег на залог у них всегда найдётся

...
Бесплатным должно быть только то высшее
образование, которое дает специалистов
необходимых российской экономике
профессий;



Что это??? Влюбчивые вороны хотя бы программу читали??? Про выступления Прохорова двухлетней давности я уже и не упоминаю.

Складывается ощущение, что Прохоров был задуман как дутый кандидат, который никуда не пролезет, для массовки, и его пиарщики, возможно, сами ох...ели от популярности. А может и заранее просчитали... Длинный, симпотный - все бабы в шляпе.
Like a hot rod baby?
Oh stick this in your fusebox

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Чт мар 01, 2012 10:10 am

LiveWire писал(а): Что это??? Влюбчивые вороны хотя бы программу читали??? Про выступления Прохорова двухлетней давности я уже и не упоминаю.
Ну ещё до кучи напомню его обещание сделать премьером ЛИБО Ходорковского, ЛИБО Кудрина.
Про то что Ходор в тюрьме и выпустить его "по велению президента" как-то вроде незаконно, умолчим, будущий гарант Конституции особо законностью не заморачивается...
Но прикалывает сам факт "ЛИБО-ЛИБО". Для тех, кто не в курсе приведу аналогию - "создаём новую развлекательную радиостанцию, инвесторы, давайте деньги, а крутить мы будем ЛИБО классическую музыку, ЛИБО блатной шансон". Дык пардон это две бааальшие разницы и соответственно принципиально разная аудитория, разные рекламодатели и т.п.! Вы сначала сами определитесь с форматом, а потом призывайте инввестировать (ну либо голосовать, что в данном случае одно и то же). А так получается отдаёшь бабки за кота в мешке - ибо противоположные стили это по сути отсутствие стиля, отсутствие собственной внятной программы (бизнес-плана в случае с радиостанцией).

Закрыто