Политические пристрастия форума, часть 2.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)

За кого собираемся голосовать?

Путин
8
42%
Зюганов
3
16%
Жириновский
2
11%
Миронов
0
Голосов нет
Прохоров
6
32%
 
Всего голосов: 19

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вс фев 19, 2012 6:41 pm

Опрос анонимный, как и предыдущий. Т.е. совершенно не обязательно, и даже нежелательно отписываться после голосования что кто выбрал.
Ну и ещё прошу участвовать только тех, кто может голосовать в реале (т.е. российских граждан).

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вс фев 19, 2012 8:54 pm

у кроме Прохорова пожалуй никто.
Путин - максимум соучастник, хоть и с оговорками.
Зюганов и Жирик - максимум мелкие спекулянты (в масштабах страны мелкие, не в бытовых конечно). Ну там местами притороговвывали, лоббировали что-то по мелочи, но это совершенно не сравнить с олигархами, с залоговыми аукционами и пр.
Миронов - не помню толком, не интересовался... Но тоже вроде в крупной собственности не замечен.
А разве залоговые аукционы нарушали ТО законодательство? Они просто воспользовались лазейкой в законодательстве и уловили момент. Законы ведь меняются.
За обмен валюты в СССР можно было схлопотать вышку, а сейчас этим на каждом углу занимаются.

А вот лоббирование интересов - это коррупция, а коррупция это всегда нарушение законоательства и воровство у собственного народа.

У Путина есть свой олигарх через которого идет продажа нефти(Фамилию не помню). Вряд ли этот человек просто так получил такой кусок пирога.
Жирик с Зюгановым конечно по мелочи приворовывают. Ну так они и не были при власти единолично, просто очень долго взаимовыгодно со всеми властями сотрудничают.
Миронов - Путинский проект(мне так кажется), просто оттягивает голоса у противников Путина на себя и выдает себя за оппозицию

Маринер
Ветеран форума
Сообщения:560
Зарегистрирован:Пн мар 31, 2008 9:22 am

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение Маринер » Вс фев 19, 2012 9:12 pm

А я не хочу ничего менять. Мечты советского пионера оказались вполне осуществимы в текущее время, чему и рад.
Удачи!

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вс фев 19, 2012 9:39 pm

zwert писал(а): А разве залоговые аукционы нарушали ТО законодательство? Они просто воспользовались лазейкой
Это - неважно. То законодательство они сами под себя и написали.
Я не копал глубоко и могу ошибаться, но скажем лагеря смерти, еврейские гетто и прочие газовые камеры были наверняка на 100% законны, ибо не нарушали ТО законодательство гитлеровской Германии, которое издало законно ИЗБРАННОЕ НАРОДОМ (ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ) ПРАВИТЕЛЬСТВО АДОЛЬФА ГИТЛЕРА.
И что теперь - немцы зря стыдятся? Гитлер же НЕ преступник получается? Или всё же преступник и мирное еврейское (русское, польское, белорусское) население массово гнобить нехорошо??? :wink:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вс фев 19, 2012 9:47 pm

zwert писал(а): За обмен валюты в СССР можно было схлопотать вышку
Нельзя.
Уголовщина - да, но не вышка.

А пример как раз хорош для оценки реального общественного вреда без оглядки на закон.
В случае обмена валюты после процесса каждая сторона остаётся при своих, и тем более третьи лица не страдают, да и государство в принципе тоже по большому счёту. Хоть и незаконно это всё.
В случае залогового аукциона шустрый комсомольский секретарь из Москвы, вдруг оказывается владельцем активов по всей стране, нефтяных вышек, "заводов, газет, пароходов", не имея за душой практически ни гроша. Государство (народ) при этом не получает по сути ничего. Пусть это и "законно", но не назвать эту операцию воровством трудно, особенно если учесть что некоторые из приобретателей спустя несколько лет продали обратно государству всё в том же виде, но по стократной цене. Став легальными миллиардерами.
Если вынести за скобки всякие эмиссии и ФРС, а считать денежную систему классической (как в начале 20 века), то получается как у Ломоносова - если где-то что-то прибыло, значит где-то убыло! Если было сто рублей, он ничего кроме нескольких подписей на документах не сделал, а стало миллион, то ОТКУДА этот миллион взялся? Очевидно от нас всех, повис на бюджете, т.е. на наших налогах. Мы все скинулись ему на яхту, футбольную команду, замки и виллы. Хотели мы скидываться, нас спросили? Нет. Значит как это назвать?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вс фев 19, 2012 10:42 pm

Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года "Нарушение правил о валютных операциях" предусматривала уголовное наказание за спекуляцию иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 2 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок от 2 до 5 лет и смертную казнь.
То законодательство они сами под себя и написали.
почему сами? это законодательство им сделали продажные политики. Тот же Зюганов, Жириновский тогда вроде в парламенте не был.

Вот к этому и приводит лоббирование интересов. Депутаты продают свою Родину, а потом плачут, что Родину скупили.

Если что-то продается за рубль, но на самом деле стоит миллион покупатель ведь не виноват?
ему за такую стоимость продают и он в этом не виноват.

Я смотрел фильм о Цукерберге(основатель Facebook) его главным финансистом был парень, который дал ему что-то около 1000 долларов, за что получил долю в проекте. Сейчас Цукерберг оценивает свое детище в триллион долларов. друг Цукерберга же не виноват, что тот продал ему половину своего бизнеса за штуку?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Вс фев 19, 2012 11:05 pm

zwert писал(а): Если что-то продается за рубль, но на самом деле стоит миллион покупатель ведь не виноват?
Это всё бла-бла и упрощение ситуации. Оно не просто "продавалось", там был сговор с элементами шантажа, а не рыночная продажа.
Это сейчас пытаются изобразить типа "случайно шёл по улице, гляжу в витрине распродажа золотых слитков по рублю, а у меня как раз получка, вот я и скупил". И даже фото витрины можно найти. Только на самом деле магазин был закрыт, ребёнок продавца похищен, а рекламу в витрине и квитанции по рублю он рисовал под дулом пистолета. Но потом покупку пробили через кассу, витрину сфотографировали, и все документы выглядят до сих пор как легальная покупка. Никакого ограбления! Накладные, кассовые чеки, рекламка - всё на месте! :lol:

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Вс фев 19, 2012 11:28 pm

так продавало же государство. Кто под дулом сидел? Ельцин?

понятное дело, что все было не просто так. но что делать сейчас?

Все отобрать и разделить? Это ведь будет новый передел только по новым правилам и для новых хозяев.

Сейчас государственная компания Газпром, которая богатеет за счет природных недр, которые якобы принадлежат народу, тратит сотни миллионов долларов на Зенит, и на рекламу на футболках Шальке. Это ведь тоже "народные" деньги, но кто у народа спрашивает согласны ли они?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Пн фев 20, 2012 2:17 am

zwert писал(а):так продавало же государство. Кто под дулом сидел? Ельцин?
А какая разница?
Если грабители ограбили БАНК, есть разница, сидел под дулом кассир Иванов или кассирша Петрова?

Ищите того, кому ВЫГОДНО (не помню как там по латыни). Все остальные, если бы были соучастниками или тем более организаторами, тоже получили бы долю. Если не получили, значит были подневольными марионетками. Так что открываем список Форбс и всё понятно.
И не надо только про Майкрософт и Фейсбук. У нас нет ни одного крупного проекта, который реально вырос в цене сам по себе. В основном нефтянка, металлургия и т.п., т.е. оценка очень приземлённая и тривиальная. Умножаешь грубо говоря тонны никеля на его биржевую стоимость и вуаля. Это вам не фейсбук, тут всё просто, грубо и медленно, без всяких чудес и пузырей. Даже если считать что нефть выросла с тех пор, но не в сотни же раз!

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Пн фев 20, 2012 2:22 am

zwert писал(а):тоже "народные" деньги, но кто у народа спрашивает согласны ли они?
При национализированной конторе есть хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность спросить, через жалобы начальству (власти), а если не отвечает - через перевыборы этой самой власти. В случае частной яхты владельца частной конторы нет даже теоретической возможности - "моя контора, что хочу то и делаю". У всех что ли память отшибло - ну не воровали в СССР по-крупному. За 1% уже расстреливали и было таких дел единицы на страну. И жалобы в партком реально работали, как это ни странно звучит. Я знаком с чиновниками уровня замминистра (при СССР) - они хуже меня живут, скромная квартира в панельке, "жигули", полочка хрусталя и гарнитур из соцстраны - вот и всё "богатство". Не то что зАмков и яхт, даже дачу десять лет сами строили, и отнюдь не в Барвихе, а на 90-м километре...

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Пн фев 20, 2012 8:44 am

так что делать? отнять и поделить?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Пн фев 20, 2012 8:50 am

Вообще нашел аналог залоговых аукционов в нынешней жизни, правда международной.
Россия сейчас всячески давит на Украину, чтобы Украина продала им ГТС(газо-транспортная система). ГТС - это национальные интересы и национальная безопасность Украины. Но власти Украины уже производят оценку и скорее всего вот-вот и продадут эти интересы.

Но разве можно винить Россию в том, что она купит ГТС? Россия думает думает о своих интересах.

Сменится власть в Украине, тех кто продал можно будет осудить( а лучше расстрелять :)), но что делать потом с ГТС? Забрать ее назад у России? Как?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение zwert » Пн фев 20, 2012 8:58 am

Вообще в Украине есть опыт "расприватизации". Одна власть продала своему олигарху Ахметову Криворожсталь за 5 млн $, потом пришла новая власть, Завод отобрали выставили на аукцион и продали этот же завод индийцу за 25 млн $. Ахметову потом вроде бы вернули его деньги.
Но между этими событиями прошло не так много времени.
Ну и понятно, что деньги потом пропали из бюджета:)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Пн фев 20, 2012 9:57 am

zwert писал(а):Вообще нашел аналог залоговых аукционов в нынешней жизни, правда международной.
Не вижу аналогии. Покупайте сжиженный газ, делайте сланцевый - кто мешает?
Если российский газ таки более выгоден, а его "меняют" на транспортную систему при всей антироссийской риторике - значит это вполне похоже на рыночную сделку.
И если будущее правительство посчитает что это угроза национальным интересам, то ничего не будет принципиально страшного откатить сделку обратно, но вернув уплаченные (через газовую скидку) деньги с поправкой на инфляцию. Если найдутся конечно такие деньги. Газпром - коммерческая структура, с ним всегда можно договориться, вопрос денег. И сейчас тоже вопрос денег - не нравится цена, ну не покупайте вы у газпрома!
Собственно и нынешним олигархам же предлагают по сути вернуть их деньги. С учётом всех процентов и инфляций. Уплата разницы это по сути просто пересчёт грабительских (нерыночных) цен в рыночные.
А то что у вас 20лимонов разницы "растворились" - это ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос.
Никто ж не говорит что прямо СЕЙЧАС, СЕГОДНЯ надо переводить эти деньги. И никто пока не говорит кому и куда конкретно. Пока сам ПРИНЦИП социальной справедливости обсуждается. Технически можно отдельно проработать, кто, сколько, когда и куда, и как сделать чтобы не растворились.
Пока не решён вопрос залоговых аукционов (читай социальной справедливости), ЛЮБАЯ власть, защищающая эту элиту, будет нелигитимна! Дело даже не в деньгах. Страна с нелегитимной властью всегда будет в жопе, вечно беременна гражданской войной, всякими оранжевыми революциями и бардаком.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума, часть 2.

Сообщение afanas » Пн фев 20, 2012 10:30 am

zwert писал(а):так что делать? отнять и поделить?
Не отнять, а ПЕРЕСЧИТАТЬ.
Собственно есть многолетние, проработанные, методики независимой, в т.ч. международной, ОЦЕНКИ как активов, так и денежных потоков, прибылей и инвестиций
Изобретать велосипед не нужно, всё уже есть, толстые методички, оценщики, всяческие прайс-ватерхаус-куперсы и прочая-прочая...
Нам нужно оценить минимум ОДНУ цифру, максимум ТРИ.
Первый (минимальный) вариант - оцениваем рыночную стоимость "на тогда" (Р). Вычитаем полученную на аукционе грабительскую цену (Ц). Везде учитываем при этом инфляционный коэффициент (те доллары могли быть дороже нынешних). Полученную разницу предлагаем вернуть, быть может с рассрочкой. Никакого отъёма.
Если не хотят или нет денег - предлагаем на выбор второй вариант.
Оцениваем ещё две величины - сумма вложенных инвестиций (И) и прибыль (П) за эти годы. Опять разумеется с поправкой на кредитные проценты, или, если хотите, коэффициент дисконтирования денежных потоков. ВЫКУПАЕМ у владельца объект по цене Ц+И-П. Замечу - не отнимаем, а выкупаем, учитывая не только то что он заплатил, не только кредитные проценты, но и все его инвестиции, ежели таковые были!

Закрыто