Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)

За кого собираемся голосовать 4 декабря

Опрос закончился Пт дек 02, 2011 6:10 pm

Справедливороссы
2
9%
ЛДПР
3
14%
Патриоты
1
5%
КПРФ
9
41%
Яблоко
5
23%
ЕдРосы
2
9%
ПравыеДельцы
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 22

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон
Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Вт дек 13, 2011 6:34 pm

Про "менять" - действительно получился вопрос с подвохом ;-). Я его даже хотел как-то поменять или смягчить, но не найдя адекватной альтернативы оставил как есть ;-)

С остальной позицией - абсолютно согласен. В том смысле, что довольно далёкому от российских и московских бытовых реалий мне такая позиция (со стороны) кажется разумной.
Как-бы ответ на вопрос "кто виноват?" вроде как боль-мень понятен. А вот с ответом на "что делать?" имеются объективно сурьёзные проблемы как (получается) в России, так и на Украине ... да и уже во всём Большом Мире.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Чт дек 15, 2011 8:28 pm

Благодаря Дорогому Товарищу Вассерману нарылся на замечательную статью (она что-то вроде "Разумно о возможности массовой фальсификации выборов в России и на Украине"): http://oko-planet.su/politik/politiklis ... t-1-3.html

Очень рекомендую к ознакомлению.

Позволю себе цитату:
ВЫВОДЫ ПО ЧАСТИ 1

•Законодательство, технология выборов делают фальсификацию выборов исключительно трудным, дорогим и опасным (с т.з. ответственности) делом.
•Наше современное общество находится в таком состоянии, что мы в состоянии противодействовать фальсификациям. И мы делаем это на практике.
•Организация массовых фальсификаций имеет смысл только в том случае, если планируется фальсифицировать более 10% голосов.
Такие масштабы фальсификаций должны оставлять столь же масштабные "следы" - в виде огромного множества конкретных фактов. (Причём не только фактов фальсификации вообще, но и фактов именно массовой фальсификации; и фактов её организации властью.)
При таких масштабах фальсификаций неизбежно наличие огромного числа свидетелей преступления - реальных и конкретных свидетелей. Многие десятки тысяч таких свидетелей должны быть среди членов избирательных комиссий и официальных представителей оппозиции. Многие сотни тысяч таких свидетелей должны быть среди нас - избирателей.
•Фактов массовых фальсификаций не имеется.
Этих фактов не представляют нам оппозиция/Разоблачители (под видом фактов они выдают нам версии и домыслы). Этих фактов не видим мы сами.
•Массовые фальсификации - миф.

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения:1027
Зарегистрирован:Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда:Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Maxfactor » Пт дек 16, 2011 12:50 pm

Мда. Геноцид. За 21 год уничтожено 4.1 млн человек.
http://www.rg.ru/2011/12/16/perepis.html
142 миллиона 857 тысяч человек - таков окончательный результат подсчета населения страны. Средний возраст россиян - 39 лет. "РГ" сегодняпубликует окончательные официальные данные Росстата об итогах Всероссийской переписи населения 2010 года.
Темпы снижения численности населения, к сожалению, ускоряются. Если сравнить 1989 год (последняя советская перепись) и 2002-й (первая российская), то за 13 лет страна потеряла 1,8 миллиона человек. А за последние 8 лет мы недосчитались еще 2,3 миллиона. При этом особенно пострадало село: потери сельского населения в три раза больше, чем городского.
Умирают не только люди, но и сами деревни. С 2002 года число сельских населенных пунктов уменьшилось на 8,5 тысячи.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
agasfer
Фотохудожник
Сообщения:2673
Зарегистрирован:Вт авг 28, 2007 2:35 pm
Откуда:Latvia, Riga
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение agasfer » Пт дек 16, 2011 2:29 pm

А при чем тут геноцид?

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение zwert » Пт дек 16, 2011 6:07 pm

Maxfactor писал(а):Мда. Геноцид. За 21 год уничтожено 4.1 млн человек.
http://www.rg.ru/2011/12/16/perepis.html
142 миллиона 857 тысяч человек - таков окончательный результат подсчета населения страны. Средний возраст россиян - 39 лет. "РГ" сегодняпубликует окончательные официальные данные Росстата об итогах Всероссийской переписи населения 2010 года.
Темпы снижения численности населения, к сожалению, ускоряются. Если сравнить 1989 год (последняя советская перепись) и 2002-й (первая российская), то за 13 лет страна потеряла 1,8 миллиона человек. А за последние 8 лет мы недосчитались еще 2,3 миллиона. При этом особенно пострадало село: потери сельского населения в три раза больше, чем городского.
Умирают не только люди, но и сами деревни. С 2002 года число сельских населенных пунктов уменьшилось на 8,5 тысячи.
всего лишь?
у нас на Украине население уменьшилось с 52 до 46.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Пт дек 23, 2011 2:43 am

В продолжение процитированного мною выше.

Вот товарищ Кургинян говорит о том-же самом - либо результаты массово подделать невозможно, либо имеет место крупнейший межпартийный сговор (и тогда вообще не понятно что такое эти выборы), ибо одна партия просто по процедуре массовые вбросы организовать не может (плюс достается и навальному и лидерам КПРФ): http://eot.su/node/10078

А вот он зовёт на альтернативный "болоту" полностью "левый" (социалистический) митинг тоже 24го, но на Воробьёвых Горах: http://vimeo.com/33946994

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения:1027
Зарегистрирован:Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда:Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Maxfactor » Пт дек 23, 2011 11:38 am

agasfer писал(а):А при чем тут геноцид?
Сталина часто обвиняют в "геноциде" и ставят ему в вину демографические потери - что Россия (СССР) "недополучила" 6 миллионов человек из-за голода 1932 года и т.д. Обвиняют Сталина в приписках, что он перепись 1937 засекретил и т.д. Но в целом, численность населения СССР при Сталине с 1926 по 1941 год выросла с 148.6 млн до 196.7 млн человек, то есть на 48 миллионов человек. А при "демократах" население России снизилось за 20 лет на 4.1 млн человек (Правда, где-то с 1989 по 1996 год численность населения России по неизвестным причинам выросла на 1.3 млн человек). Разве нельзя назвать это геноцидом?
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Vitalge » Пт дек 23, 2011 6:07 pm

Maxfactor писал(а):
agasfer писал(а):А при чем тут геноцид?
Сталина часто обвиняют в "геноциде" и ставят ему в вину демографические потери - что Россия (СССР) "недополучила" 6 миллионов человек из-за голода 1932 года и т.д. Обвиняют Сталина в приписках, что он перепись 1937 засекретил и т.д. Но в целом, численность населения СССР при Сталине с 1926 по 1941 год выросла с 148.6 млн до 196.7 млн человек, то есть на 48 миллионов человек. А при "демократах" население России снизилось за 20 лет на 4.1 млн человек (Правда, где-то с 1989 по 1996 год численность населения России по неизвестным причинам выросла на 1.3 млн человек). Разве нельзя назвать это геноцидом?
Демографические потери и геноцид это разные вещи. Главная причина уменьшения численности населения в РФ это низкая рождаемость (как в западной Евпропе) и высокая смертность (выше чем в странах 3-го мира):локальные военные конфликты, плохая медицина, высокая сметрность в ДТП, бытовой травматизм, алкоголизм, наркомания, криминал и все такое. Что именно Вы пытаетесь отнести к геноциду, и против кого?
При сталине рождаемость была намного выше, чем сейчас.

kalmar
Сообщения:3
Зарегистрирован:Вс янв 08, 2012 12:09 am

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение kalmar » Вс янв 08, 2012 1:33 am

Vitalge писал(а):
Maxfactor писал(а):
agasfer писал(а):А при чем тут геноцид?
Сталина часто обвиняют в "геноциде" и ставят ему в вину демографические потери - что Россия (СССР) "недополучила" 6 миллионов человек из-за голода 1932 года и т.д. Обвиняют Сталина в приписках, что он перепись 1937 засекретил и т.д. Но в целом, численность населения СССР при Сталине с 1926 по 1941 год выросла с 148.6 млн до 196.7 млн человек, то есть на 48 миллионов человек. А при "демократах" население России снизилось за 20 лет на 4.1 млн человек (Правда, где-то с 1989 по 1996 год численность населения России по неизвестным причинам выросла на 1.3 млн человек). Разве нельзя назвать это геноцидом?
Демографические потери и геноцид это разные вещи. Главная причина уменьшения численности населения в РФ это низкая рождаемость (как в западной Евпропе) и высокая смертность (выше чем в странах 3-го мира):локальные военные конфликты, плохая медицина, высокая сметрность в ДТП, бытовой травматизм, алкоголизм, наркомания, криминал и все такое. Что именно Вы пытаетесь отнести к геноциду, и против кого?
При сталине рождаемость была намного выше, чем сейчас.
Вещи может быть и разные, но это смотря с какой стороны на эти вещи смотреть. Вот, например, в "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него" ООН, геноцид определён следующим образом:
"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(1) Убийство членов такой группы;
(2) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(3) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(4) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;

(5) Насильственная передача детей из одной группы в другую."

Вот Ваши "низкая рождаемость... и высокая смертность..." полностью и уложились в п.п. 3 и 4 данной конвенции.
Так что геноцид власти (указанного выше периода) по отношению к своему народу.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Vitalge » Вс янв 08, 2012 12:04 pm

kalmar писал(а):какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
И про какую группу речь?
kalmar писал(а):(4) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
Вот Ваши "низкая рождаемость... и высокая смертность..." полностью и уложились в п.п. 3 и 4 данной конвенции.
Не моя. Пример привести можете для пункта 4 где власти намеренно делают так что бы была низкая рождаемость в какой то группе? Например лет 10 назад была шумиха, что в Словакии стерелезуют цыган, вот это пример геноцида на предотвращения рождаемости.
kalmar писал(а):(3) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
Пункт 3, какие именно условия вы имеете ввиду, привидите примеры где власть так делает.
kalmar писал(а):Так что геноцид власти (указанного выше периода) по отношению к своему народу.
То, что миллионы русских свалили в Америку, Канаду, Западную Европу в указанный выше период, уж точно под геноцид не подпадает (а это повлияло на уменьшение численности населения). Живут себе там , покупают фотоапараты, путешествуют и возвращаться на Родину не собираються. Вносят вклад в мултикультурализм так сказать;)

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Vitalge » Вс янв 08, 2012 4:18 pm

А вообще депопуляция наблюдается в большинстве стран бывшего соцлагеря, кроме средней азии (хотя житуха там не сахар), а так же в Японии, Италии и Германии, может там тоже власти хотят извести свой народ?!

Аватара пользователя
Николя
Заслуженный участник
Сообщения:102
Зарегистрирован:Сб янв 10, 2009 4:17 pm
Откуда:Орёл

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Николя » Вс янв 15, 2012 2:02 am

afanas писал(а): Дык вопрос как раз к Путину - ЗАЧЕМ ПУТИН раскачивает лодку на пустом месте, пока всё равно и так бы выиграл?
Зачем открыто инициирует, а затем покрывает подтасовки и демонстративно обостряет ситуацию?
Товарищи, а не закрадывалась ли вам мысль, что Путин и Едро это не одно и то же?
Всё, конечно, грубо но всё же проведём аналогию. В 20-30-х годах ХХ века была похожая ситуация. Сталин - я коммунист,
Троцкий - и я тоже коммунист. Но мы знаем, что у одного и у другого разные "коммунизмы". Я думаю, что народ особо не различал тогда, ну после дискуссии стало ясно. Кадры везде были троцкистские-еврейские (ктати ГУЛАГ придумал не Сталин), на кого опереться Сталину? В результате был объявлен Ленинский набор, молодые люди получили шанс попасть в управление, на эти кадры и опёрся Сталин и потихоньку убрал старую гвардию, натворивших столько бед.
Сейчас другие времена, но всё же: Путин - мы стороим демократию, Явлинский, Немцов и прочие либералисты - и мы строим деморкратию. Сравните 90 годы либералистов и 2000-е Путина, разница есть в этих демократиях. Кадры Путину достались - воры и бюрократы, которые и объединились в Едро. Что делать? Путин объявляет Народный фронт, как бы разбавляя Едро свежими силами. И смотрите, старая ельцинская гвардия потихоньку убирается. Вот Лужкова, Кудрина подвинули и в регионах то же. Конечно я не хочу Путина сравнить со Сталиным, для Путина это слишком лестно, но ведь есть в этом что-то? Как считаете?
Вообще у нас в России всегда стояла проблема противостояния зажиревшей "элиты" и власти. Ивану Грозному проишлось вводить Опричнину (кстати тоже своеобразный призыв свежих кадров), что бы обуздать бояр, Пётр 1 кадры из простолюдинов брал и т.д.
Так что "раскачиванием лодки" Путин "как бэ" доносит до народа, что он и Едро не одно и тоже, кадров нет, что делать, но думаю ситуация измениться в лучшую сторону.

Аватара пользователя
Николя
Заслуженный участник
Сообщения:102
Зарегистрирован:Сб янв 10, 2009 4:17 pm
Откуда:Орёл

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Николя » Вс янв 15, 2012 2:07 am

afanas писал(а):
zwert писал(а):Михаил, а народу что делать сейчас?
- перестать бухать
- перестать смотреть зомбо ящик
- начать читать книжки умные вместо жёлтой прессы и светских журналов
- в итоге научиться отличать рекламу от правды
- в итоге перестать брать кредиты на модные шмотки и айфоны
- в итоге не бояться любого начальника и любого увольнения - пусть ещё поищут такого специалиста :)
- родить трёх-четырёх детей и воспитать их в понимании, что хорошо а что плохо
Вот это Золотые слова, каждому реализовать и ходить на митинг не надо будет! :roll:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение afanas » Чт фев 09, 2012 10:43 am

Кстати с прошлого года моё мнение о текущих митингах поменялось. Если в декабре они (см. дискуссию выше) всё же были в основном на тему "верните наши голоса" и я бы на них пошёл если бы был свободен, то сейчас, 4февраля я бы уже не пошёл. Причина собственно предсказана теми же дискуссиями - появление "под шумок" как оранжевых, так и коммерческих лозунгов. Уже и "кто угодно кроме Путина" (хотя это совершенно недемократично и впрямую к выборам не относится), и "освободить политзаключённых" (а в списке террористы и убийцы если копнуть), и много чего ещё сомнительного свойства.
Так что из моей программы "что делать народу" можно фразу "пойти на митинг" смело вычёркивать - проехали.
И я, увы, уже вынужден согласиться с критиками нынешних "болотных" митингов - их (митингов) цель по сути превратилась в априорную делегитимизацию Путина в случае его победы. Т.е. конечно да, "он первый начал", но то было давно. А сейчас они этим занялись. Т.е. неважно (для них) большинство или нет проголосует реально за Путина, главное - заранее объявить что оно "нечестное" (что не соответствует истине). В итоге при формальном сохранении лозунгов "за честность" по сути они плавно переросли в лозунги "против Путина", а это уже совсем другая песня и совсем другая история, увы.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Пн фев 13, 2012 1:40 pm

Оно всё такое одинаковое, что аж глаза режет. :(
Украинцы такое уже видели, вот теперь испытывают "радость узнавания".
Вот человек из Словакии о том-же самом пишет: http://www.odnako.org/blogs/show_15766/

По моему скромному и совсем не обязательно правильному мнению любые митинги "Против ..." без указания "За ..." (причем такого "За ...", чтоб было знало _что_ оно делает, да еще _как_ это _что_ сделать, чтобы всё не развалить, да еще с реальным шансом, чтоб из этого что-то получилось) они, по сути, есть увеличение энтропии/хаоса. Они разрушают имеющийся (пусть и плохой) порядок, взамен не предлагая ничего.
Ибо "граждане в едином порыве" (читай - "толпа", читай - "стадо") думать далее чем на неделю (и это завышенная оценка) вперёд физически не способны. И даже если у них (не дай тнб) всё и получится будут стоять и хлопать глазами, не зная что делать со свалившемся на них в таком объёме "счастьем" за которое они так рьяно боролись. А в это время "активное меньшинство" будет решать вопросы в свою пользу, подгребая обломки рассыпавшегося порядка.

Буквальное следование давнему революционному лозунгу, блин ("Интернационал", да):
"Мы старый мир разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был никем, тот станет всем".

А ломать - оно не строить. Запал быстро кончится.
Кто-то из тех, кто "был никем" "всем" станет. Но вот что будет с остальными?

ЗЫ. Если "Против" получится, то создастся пустота. Пустоту-же нельзя уничтожить. Её можно только заполнить. И заполнять пустоту (буде она появится) будут самые быстрые из ближестоящих. В основном - в свою пользу.

Закрыто