Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)

За кого собираемся голосовать 4 декабря

Опрос закончился Пт дек 02, 2011 6:10 pm

Справедливороссы
2
9%
ЛДПР
3
14%
Патриоты
1
5%
КПРФ
9
41%
Яблоко
5
23%
ЕдРосы
2
9%
ПравыеДельцы
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 22

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение afanas » Пт дек 09, 2011 10:52 pm

cotyar писал(а): любой приход даже с паспортами не будет давать никакую статистически равнозначную популяции выборку для любых замеров. Идти-то будут в основном недовольные. Т.е. заставлять себя считать в таком виде - это требовать нечестных выборов, но только в свою сторону.
НЕ ПОНЯЛ. Причём тут "считать" и "выборы"? На площади никто никого считать и голосовать не будет, это же маразм.
Чисто демонстрация того, что "ребята, имейте совесть, хватит нас держать за баранов и кормить наглой ложью и подтасовками", не более того. Никаких ЮРИДИЧЕСКИ значимых выводов количество народа на площади иметь не будет в любом случае, исключительно морально-политические.
Ну а паспорт нужен на случай задержания, в протокол.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение afanas » Пт дек 09, 2011 11:01 pm

Maxfactor писал(а):Мда... Мрачно.
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2011/629170.shtml
Дык об этом я и говорю.
На фоне недовольства ЗАВЫШЕНИЕМ процента ЕР власти ДЕМОНСТРАТИВНО распекают губернаторов с низким процентом ЕР (то есть самых ЧЕСТНЫХ, обеспечивших ЗАКОННЫЕ выборы) и ставят в очередь на увольнение. Одновременно назначаются перевыборы на участках где победили ... коммунисты! Т.е. всё делается ДЕМОНСТРАТИВНО вопреки закону. Не расследуются подтасовки в пользу ЕР, всячески ПООЩРЯЮТСЯ самые нечестные губернаторы и увольняются самые честные, чтобы неповадно было жить по закону. Жить надо по указке начальства, лизать задницу Путину, а население вместе с конституцией и законами посылается в жопу.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение zwert » Пт дек 09, 2011 11:30 pm

cotyar писал(а):То о чем ты говоришь - демонстративное показушничество.
Основной движняк бабла просто напросто идет чуть выше бытового уровня.
Депутаты - лицо партийных кланов. У тех-же кланов кроме лиц есть спонсоры. Лица этих самых спонсоров вполне себе слушают. При этом разыгрывают мину близости к народу.
При этом вполне реально за народ могут и болеть.

Пару лет назад за растраты в 8-10к у депутатов головы вполне летели.
За миллиардные-же потери банков наказание были здОрово отличающимися.
а что в Англии депутаты тоже самые обеспеченные люди? и живут на "рублевках", ездят на тачках за несколько сотен тысяч?
cotyar писал(а):Райфайзен-банк не захотел открывать на Украине бизнес? (австрияки, не швейцы, но один хрен).
Райфайзен у нас уже давно. Если не ошибаюсь они зашли при Ющенко, тогда у нас свобода намечалась, а сейчас бандиты...

cotyar писал(а):
zwert писал(а):Одно дело когда ты инвестор и приносишь СВОИ бабки в страну, чтобы заработать в чужой стране.
Ты описал только один из вариантов оценки одного из рисков. Очень эмоциональный, к тому-же вариант.
По опыту того, что я периодически вижу - для народа ворочающего миллионами в банках эмоциональная составляющая вопроса - дело даже не десятое. Они - прожженые прагматики с крепкими нервами. Другие там не выживают.
Вот я и не помню в последнее время, чтобы к нам кто-то пришел, прожженный. У нас сейчас все скупают люди, которые близки к власти - Ахметов, семья Януковича...
cotyar писал(а):
Тем более в Лондон - это не совсем евросоюз, у вас же там фунты, а не евро.
А фунт, насколько мне известно, более стабилен.
В 2008 упал с GBP/USD 1:2 до 1:1.32 за 2 недели, потом поднялся до 1:1.65 за два года, прошлой осенью, если мне не изменяет память, был 1:1.45.

Там сейчас лихорадка Евросоюза больше на долги, чем на евро завязана. А тутошнего интереса в Евросоюзе очень много. Посыпятся тамошние страны - сюда тоже прилетит.
А потом и в Россию с Украиной.
Ну так в 2008 кризис был глобальный. скоро будет вторая волна тоже труханет всех нормально, но всех по-разному.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение zwert » Пт дек 09, 2011 11:45 pm

afanas писал(а): Вообще с нормальными кадрами в Москве жопа.
а я думаю, че это Москвичам так нравится со мной работать? даже удаленно...

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения:1027
Зарегистрирован:Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда:Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Maxfactor » Сб дек 10, 2011 10:01 am

afanas писал(а): Вообще с нормальными кадрами в Москве жопа. Если конечно не брать уровень совсем уж винтика (дворника, водителя, грузчика, продавца на кассе). Нормальными - это которые не уходят в запой, не воруют, соображают хоть немного головой и не стучат по первому поводу во все органы...
Я про винтики (и "офисных хомячков") и писал - их же большинство. У нас нехватка среднего звена, но их и надо не так много.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Вс дек 11, 2011 10:40 am

afanas писал(а):Чисто демонстрация того, что "ребята, имейте совесть, хватит нас держать за баранов и кормить наглой ложью и подтасовками", не более того. Никаких ЮРИДИЧЕСКИ значимых выводов количество народа на площади иметь не будет в любом случае, исключительно морально-политические.
Во истину пропаганда - великая вещь.
Вот речевка Майдпна (перевод ниже):
Ми не "бидло"
Ми не "козли"
Ми Украiни доньки i сини
Зараз, чи нiколи,
Годi чекати!
Разом нас багато
Нас не подолати
(Мы не быдло, мы не козлы (вообще говоря - тут тонкий намек на "русскость" Януковича), мы Украины дочери и сыновья. Сейчас или никогда, хватит ждать! Сместе нас много, нас не победить).

"Юридические" выводы вполне себе были и на Майдане, и в Вильнюсе, и в Киргизии, и по всей северной Африке.
Посмотрим, как тут получится.

Ну, блин, до колик похоже на Майдан. Особенно, когда смотришь на организаторов и их "идеи".

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Вс дек 11, 2011 11:02 am

zwert писал(а):а что в Англии депутаты тоже самые обеспеченные люди? и живут на "рублевках", ездят на тачках за несколько сотен тысяч?
Тори? Вполне могут.
С другими партиями - подругому, да. (да и, уже говорил это, - сами депутаты они не вся реальная власть, а ее часть)
А еще тут законодательная власть по наследству передается (см. "Палата Лордов")
zwert писал(а):Райфайзен у нас уже давно. Если не ошибаюсь они зашли при Ющенко, тогда у нас свобода намечалась, а сейчас бандиты...
Тогда еще, кризиса не было и банки упорно лезли на Emerging Markets по всему миру. В 2008 ситуация изменилась везде из-за нехватки ликвидности (читай - налички).
Плюс один из вариантов залазенья был - кредитование местных банков. Благодаря, собственно, которому и был пузырь цен на недвижимость.
Да и зашли они, ИМХО, до Ющенка. Но тут могу ошибаться.
zwert писал(а):Вот я и не помню в последнее время, чтобы к нам кто-то пришел, прожженный. У нас сейчас все скупают люди, которые близки к власти - Ахметов, семья Януковича...
Дык кризис ликвидности. На эмёржин маркеты денег просто нет - имеющийся бизнес-бы не потерять.
zwert писал(а):
cotyar писал(а):Там сейчас лихорадка Евросоюза больше на долги, чем на евро завязана. А тутошнего интереса в Евросоюзе очень много. Посыпятся тамошние страны - сюда тоже прилетит.
А потом и в Россию с Украиной.
Ну так в 2008 кризис был глобальный. скоро будет вторая волна тоже труханет всех нормально, но всех по-разному.
Именно.
Есть даже мнение, что он, в общем, и не заканчивался. Но это уже терминологическое. :wink:

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение zwert » Вс дек 11, 2011 1:20 pm

cotyar писал(а):
Ну, блин, до колик похоже на Майдан. Особенно, когда смотришь на организаторов и их "идеи".
именно. поэтому я не понял, почему в статье выше писали, что это совсем не оранжевая революция.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Вс дек 11, 2011 2:49 pm

zwert писал(а):
cotyar писал(а):Ну, блин, до колик похоже на Майдан. Особенно, когда смотришь на организаторов и их "идеи".
именно. поэтому я не понял, почему в статье выше писали, что это совсем не оранжевая революция.
Я так понимаю, что обычные люди считают, что вот их-то точно никто развести на мякине не сможет.
Это на Украине были тупые майдауны, а вот в <подставить город по выбору> так получиться ну никак не сможет.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение afanas » Пн дек 12, 2011 10:58 am

На мой взгляд никакого отношения к майданам и оранжевым революциям Болотная не имеет.
1) Нет никаких лидеров, а тех что показывают сама толпа таковыми не считает.
Это может снаружи, с Украины и США, считают этот митинг митингом "оппозиции" во главе с Немцовым, Чириковой, Лимоновым, Каспаровым и кем там ещё... Но на самом деле, изнутри, по моим МОСКОВСКИМ ощущениям, эти "лидеры" там появились в последний момент, боясь "отстать" от народа и решив спаразитировать на нём. И по рассказам тех кто там был, их особо никто не слушал, и даже те кто слушал часто освистывал.
2) Нет требований "Путина в отставку", "ЕдРосов долой" и так далее.

Т.е. по сути единственное требование - ПЕРЕВЫБОРЫ в "сомнительных" округах не предполагает никаких политических изменений, никаких отставок и т.п.
Хорошо это выразил Акунин сегодня утром по радио, на мой взгляд это квинтэссенция митинговых настроений - "если после перевыборов, ЧЕСТНЫХ перевыборов, вновь победит Путин и Единая Россия, я буду уважать и Путина и Единую Россию как законно избранную власть". Т.о. протест идёт не против Путина, а только против подтасовок.

Важно понимать, что даже при абсолютно честных выборах шансы у ЕдРА на большинство всё равно очень велики, а у Путина - просто подавляющи. Нет ему реально сильной альтернативы, оппозиция расколота. Если даже в Москве на десятке избирательных участков показательно уволить председателей и переголосовать, это убавит у ЕдРа каких-то 5000 голосов, что составляет 0,01% по России в целом. Ну даже если в СОТНЕ участков переголосовать - ну будет 0,1 %, ну а если в тысяче - аж целый процент! Ну вместо 49 будет 48 или пусть даже 47 - на что это по сути повлияет? Ну в крайнем случае отдадут одно-два места в думе коммунистам. Разве это похоже на революцию???
А ведь это практически МАКСИМУМ из того что требуют митингующие!

Вот кстати довольно адекватный на мой взгляд обзор митинга -
Российские СМИ в понедельник подводят итоги митинга на Болотной площади, который состоялся в минувшую субботу. Они расходятся в оценках численности акции, однако отмечают, что радикальных настроений в толпе не было.

"РБК-daily" подчеркивает, что наиболее доброжелательно люди встречали выступления автора проекта "Гражданин поэт" Дмитрия Быкова, писателя Бориса Акунина и телеведущего Леонида Парфенова. Собственно, в этих выступлениях и прозвучала основная мысль, объединившая довольно разных людей: выборы должны быть честными, а там, где были фальсификации, должны пройти перевыборы.

Гораздо меньший интерес вызвали выступления оппозиционеров и представителей партий. Корреспондент издания отмечает, что люди "не стремились к нарушениям правопорядка", а некоторые из участников митинга откровенно сочувствовали невыспавшимся солдатам внутренних войск, простоявших несколько часов под мокрым снегом.

По оценке "РБК-daily", на митинг собрались 50-80 тыс. человек.

Примерно такую же позицию высказывает корреспондент издания "Коммерсантъ". По его словам, участники митинга отсекали крайности, неодобрительным свистом встречая заявления о революции. Недовольство вызвало и выступление некой девушки, заявившей о том, что на площади собрались в том числе геи, лесбиянки и транссексуалы.

Как отмечает "Коммерсантъ", по подсчетам профессионалов таких митингов из "Левого фронта", на Болотной площади и в окрестностях было не больше 30 тыс. человек.

Издание "Московский комсомолец" считает, что на Болотной собрались 30-40 тыс. митингующих - больше там попросту не могло поместиться. Автор статьи отмечает, что люди с изрядным скепсисом принимали выступления лидеров несистемной оппозиции вроде Бориса Немцова или Евгении Чириковой, а от представителя КПРФ требовали сдать мандат. "Ни у кого в мыслях не было свергать режим и идти на баррикады. Люди вышли показать свою небезразличность к демократической процедуре выборов и озабоченность многократными нарушениями закона в ходе ее проведения", - пишет автор материала.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/12/2011/629336.shtml

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение zwert » Пн дек 12, 2011 12:28 pm

так Майдан тоже по сути требовал перевыборы(третий тур), но без фальсификаций. Просто это были президентские выборы второй тур, и было только два кандидата.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение zwert » Пн дек 12, 2011 12:38 pm

Если даже в Москве на десятке избирательных участков показательно уволить председателей и переголосовать, это убавит у ЕдРа каких-то 5000 голосов, что составляет 0,01% по России в целом. Ну даже если в СОТНЕ участков переголосовать - ну будет 0,1 %, ну а если в тысяче - аж целый процент! Ну вместо 49 будет 48 или пусть даже 47 - на что это по сути повлияет?
вряд ли из-за такой мелочи Едросы это затеяли бы.
Их рейтинги до выборов были около 30%, а на выборах 50. вот скорее всего около 20% они наколядовали. Ну может не 20, а 15. Просто в Москве это было возможно более ярко выражено, потому что здесь большая часть населения живет, и люди более активно регистрировали нарушения. Где-то в глубинке могли втихаря подтасовать.

Тем более как я читал в ЖЖ одного члена комиссии они не только добавляли голоса за Едро, они еще отбирали голоса у других партий и картина менялась кардинально.

Путину нужна такая победа на выборах, чтобы Медведев стал премьером, чтобы получилась рокировка. Ведь если надо будет делать коалицию, то премьер может быть совсем другим, а это уже уход в тень Медведева.

Да, если будут перевыборы и Едро победит честно и с таким же отрывом, то их можно уважать за это. но я думаю, что они не пойдут на это.

У нас был такой мэр Киева Черновецкий. Он очень не нравился власти, они всячески пытались его убрать, затеяли перевыборы, а он и там победил, при том с хорошим отрывом :)

Но они все равно нашли способ его прижать и отстранить

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Пн дек 12, 2011 12:47 pm

zwert писал(а):так Майдан тоже по сути требовал перевыборы(третий тур), но без фальсификаций. Просто это были президентские выборы второй тур, и было только два кандидата.
Именно.
В массе, люди на Майдане стояли именно за "честные выборы".

В результате, когда во втором туре админ ресурс (якобы) использовали за Януковича - это было "недемократично", "обман народа", "плевок в лицо" и прочая, и прочая.
А когда тот-же тот-же самый админ ресурс (опять якобы) на перевыборах задействовали за Ющенку - тут всё нормально и замечательно, демократия вполне на месте.

ЗЫ. Прошу понять меня правильно, я не за Януковича и не за Единую Россию. Я просто не хочу, чтобы эта самая Россия развалилась на части и/или еще сильнее полыхнула гражданскими войнами.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения:468
Зарегистрирован:Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда:Тель Авив - Донецк

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение Vitalge » Пн дек 12, 2011 1:18 pm

Как можно сравнивать с Украиной и майданом? В Украине явное противостояние запада и востока, в России ничего похожего и близко нету. И непонятно почему в Украине это обозвали революцией.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения:1988
Зарегистрирован:Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда:Днепр/Лондон

Re: Политические пристрастия форума (к ВЫБОРАМ)

Сообщение cotyar » Пн дек 12, 2011 1:50 pm

afanas писал(а):На мой взгляд никакого отношения к майданам и оранжевым революциям Болотная не имеет.
Будем надеяться.
Пока показательно то, что репетиция перед опротистовыванием результатов президенских выборов прошла довольно успешно.
Собрать народ в Москве через ЖЖ и твиттеры удалось.
Устроить всеобщую истерию "Аааа нас ОБМАНЫВАЮТ!!!" (тоже-мне, открытие) - получилось.
Официально назначить огранизаторами Навального, Рынскую и прочих Лимоновых - получилось.
По западным СМИ о том, что в России страшная диктатура поорали (с картинками и привличением Горбача).
Подтасовки за Единую Россию свалить на Путина удалось.

И это при наличии отсутствия (как Вы отметили) реальной этому самому Путину альтернативы. Да и перед вторым кризисным бадабумом.
afanas писал(а):Но на самом деле, изнутри, по моим МОСКОВСКИМ ощущениям, эти "лидеры" там появились в последний момент, боясь "отстать" от народа и решив спаразитировать на нём.
Вот страницу или две назал zwert писал точно те-же слова о Майдане.
afanas писал(а):Т.е. по сути единственное требование - ПЕРЕВЫБОРЫ в "сомнительных" округах не предполагает никаких политических изменений, никаких отставок и т.п.
А как правильно определять, какие округа сомнительные, а какие - нет?
Банально, сколько найденных "мёртвых душ" - это еще ошибка, а сколько - явная подтасовка и нужно переизберать? И сколько раз запускать перевыборы, если опять "мертвые души" обнаруживаться будут или кто-то на пачку билютеней кетчуп прольёт?
afanas писал(а): "если после перевыборов, ЧЕСТНЫХ перевыборов, вновь победит Путин и Единая Россия, я буду уважать и Путина и Единую Россию как законно избранную власть". Т.о. протест идёт не против Путина, а только против подтасовок.
Выборы - мероприятие сложное, какие-то косяки будут всегда. И всегда-же их будут раздувать. До тех пор пока "все будут знать как это честно и без всяких выборов".
И если с президентскими хоть проще - либо один, либо второй. Разрыв между "нужным" и "ненужным" кандидатом процентов 20 получился и можно ор останавливать. То с парламентскими как?
afanas писал(а):Важно понимать, что даже при абсолютно честных выборах шансы у ЕдРА на большинство всё равно очень велики, а у Путина - просто подавляющи. ... Ну вместо 49 будет 48 или пусть даже 47 - на что это по сути повлияет? Ну в крайнем случае отдадут одно-два места в думе коммунистам. Разве это похоже на революцию???
Так смыслу в мероприятии-то? При потенциальной разнице в 1% и всё-равно отсутствии альтернатив?
Зачем лодку раскачивать?
afanas писал(а):А ведь это практически МАКСИМУМ из того что требуют митингующие!
Это пока никого в толпе не убили.
И пока толпа, после этого, никого не затоптала.
основная мысль, объединившая довольно разных людей: выборы должны быть честными, а там, где были фальсификации, должны пройти перевыборы.
Кстати, а закон допускает перевыборы? (я - не знаю, действительно интересно)
Гораздо меньший интерес вызвали выступления оппозиционеров и представителей партий. Корреспондент издания отмечает, что люди "не стремились к нарушениям правопорядка", а некоторые из участников митинга откровенно сочувствовали невыспавшимся солдатам внутренних войск, простоявших несколько часов под мокрым снегом.
В Грузии девушки из митинга дарили солдатам розу, на Майдане - кажется шарики, в Египте - тоже какие-то цветы.
Классный ход - сначала солдатиков под мокрый снег вытянуть, а потом от души пожалеть.
По его словам, участники митинга отсекали крайности, неодобрительным свистом встречая заявления о революции. Недовольство вызвало и выступление некой девушки, заявившей о том, что на площади собрались в том числе геи, лесбиянки и транссексуалы.
Какая замечательная опозиционерша :wink:
Там, говорят, еще замечательная организация Femin отличилась.
от представителя КПРФ требовали сдать мандат.
А его-то за что?
"Ни у кого в мыслях не было свергать режим и идти на баррикады. Люди вышли показать свою небезразличность к демократической процедуре выборов и озабоченность многократными нарушениями закона в ходе ее проведения", - пишет автор материала.
Ну что-ж, подождём апреля.
Последний раз редактировалось cotyar Пн дек 12, 2011 2:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто