Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 7:14 am

Пенсионный фонд - это финансовая пирамида не хуже МММ. И самое главное, что нет никакого доверия государству, потому что кинуть оно может всегда.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 8:05 am

d-stream писал(а): Если предприниматель-бизнесмен не зарабатывает хотя бы столько - на мой взгляд ему лучше идти в наемные работяги и не напрягать себя...
Вообще Вы мыслите не верно стратегически. Мелкий бизнес хорош прежде всего самозанятостью. Государству ему не нужно платить пособие по безработице, не нужно создавать рабочее место. Вообще не надо ничего делать. Он сам себя обеспечивает.
Между прочим:
Создание одного рабочего места, по оценке профсоюзов, может стоить $30-35 тыс.
Откуда у государства деньги на создание стольких рабочих мест?

Я смотрел передачу о Бразилии, так там в трущобах с предпринимателей вообще налоги не берут. Государство понимает, что даже минимальный налог ставит под угрозу этот малый бизнес. И так решает себя проблем социальных забот об этих людях.

В наших странах тоже нужно сделать так: если прибыль ИП не превышает двух-трех прожиточных минимумов(или прожиточного минимума на каждого члена семьи), то предприниматель платит минимальный единый налог(10-20$) и его отчетность сводится к минимуму(налоговая декларация 1 раз в год).

И сразу станет жить легче.
А если где-то есть рабочие места на которых платят 40 000 рублей, то предприниматель с удовольствием сможет бросить свой бизнес и пойти в наемные работники.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 10:20 am

d-stream писал(а): Кстати стоит заметить, что это не налог, а взносы в ПФР. Т.е. так или иначе вложения в будущую пенсию.
....
А закрылись ИП скорее с подачи журналюг с раздуванием истерии про "жуткий налог".
...
Реально (по сути) это таки налог, ибо пенсий не будет. Пора привыкать к этой мысли. Вот вклады 80х годов сейчас вернут 1:4 - это по сути обесценивание в 25 раз. А кто мог в это поверить в 80-е годы? Сберкнижка госбанка великой страны - что могло быть надёжнее?
С пенсиями будет то же самое. Накопительная часть обесценится в разы. А солидарный минимум будет у всех одинаков на уровне прожиточного минимума (пособие от нищеты) и НИКАК не будет зависеть от сегодняшних начислений или их отсутствия. Лучше сразу отказаться от иллюзий, чем играть в эти пенсионные игры с государством. Весовые категории неравны...
-------
Теперь по закрытию.
Я лично открывал за недавнее время три ИП - своё и ещё двум знакомым документы полностью готовил. Изменение кодов и реквизитов тоже уже проходил. Для всего этого нужно заполнять нетривиальные бланки, ехать несколько раз в органы, и не только в налоговые (фонды, статистика и пр.). Закрытие примерно так же происходит. Что-то мне подсказывает, что никакие журналюги не заставят человека пройти эти круги снова, если у него нет реально ЗНАЧИМЫХ материальных потерь.
Реально упрощёнка для ИП позволяет сэкономить довольно много налогов, избавить от головной боли и от страха нелегальной деятельности. Из-за пары тысяч в месяц от такого счастья можно отказаться только если они РЕАЛЬНО составляют заметный процент от дохода - по моим субъективным понятиям это доход уровня 20-30тысяч в месяц. Человек с 40тысячами даже при атаке журналюг трезво подумает и не захочет отрывать задницу... Зачем? На зарплате потеряешь всё равно больше. А на совсем нелегальном бизнесе первый же штраф и первая же проверка по стуку завистников - заведомо бОльшие потери, чем эти жалкие 18тысяч в год... А дальше чёрные списки, судимость... Отмазка от судимости это вообще уже совсем дорого для простого смертного.
А уж если у него более 50 тысяч, то он ВООБЩЕ не замечает эти 36 в год (точнее, они полностью покрываются 6-процентным налогом, вычитаясь из него), и ему глубоко пофиг что 18 что 36 - разница только в какую платёжку сумму писать, общий налог не увеличивается.

Собственно это я всё к тому что в массе своей мелкий бизнес влачит относительно жалкое существование.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 10:26 am

zwert писал(а): Откуда у государства деньги на создание стольких рабочих мест?.
А зачем государству создавать рабочие места?
Государству интересно только пилить бабло, а рабочие места никого не интересуют. Для обслуживания трубы достаточно 10миллионов, а остальные 130 чем быстрее сдохнут, тем лучше, они только мешают нефтяное бабло пилить.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 10:41 am

zwert писал(а):предприниматель платит минимальный единый налог(10-20$) и его отчетность сводится к минимуму(налоговая декларация 1 раз в год).
И сразу станет жить легче.
Только вот пенсионерам придётся объявить, что с нового года пенсии обнуляются. ТЕКУЩИЕ пенсии, НЫНЕШНИМ пенсионерам.
Элементарная демография - у нас сейчас иждивенцев примерно столько, сколько работающих. Если и меньше, то динамика к тому идёт, и очень быстро. Чтобы пенсионер не умер с голоду, ему надо платить тыщ 8 минимум в месяц (еда, коммуналка, лекарства).
Откуда их взять?
Все наёмные работники ушли в предприниматели. Ну то есть они ходят на ту же работу, но договор у них теперь с работодателем как юрлица с юрлицом, на оказание услуг. Работодатель не платит социальных налогов ВООБЩЕ (у него НЕТ наёмных работников!), а "предприниматели" платят единый налог 20баксов. И ОТКУДА в таком случае возьмётся пенсионный фонд для платежей НЫНЕШНИМ пенсионерам (про будущие мы уже не говорим)?


Кстати если говорить про будущие пенсии, то я лично - за полную ОТМЕНУ пенсионной системы ВООБЩЕ. Это - единственный способ создать нормальную демографию с нормальным семейным укладом. Не родил достаточно детей, не воспитал их так, что они тебя уважают и будут кормить в старости - сам виноват. Ты всё пела, это дело, так пойди же попляши. Нет детей - сдохни с голоду! Почему ЧУЖИЕ дети должны тебя кормить???? А при наличии пенсионной системы дети чисто экономически - жуткая обуза, крах карьеры и убийца благосостояния. Вот никто и не хочет детей иметь, норовят сначала айфоны, автомобили, а там и во вкус потреблядства входят..

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 12:00 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а):предприниматель платит минимальный единый налог(10-20$) и его отчетность сводится к минимуму(налоговая декларация 1 раз в год).
И сразу станет жить легче.
Только вот пенсионерам придётся объявить, что с нового года пенсии обнуляются. ТЕКУЩИЕ пенсии, НЫНЕШНИМ пенсионерам.
Элементарная демография - у нас сейчас иждивенцев примерно столько, сколько работающих. Если и меньше, то динамика к тому идёт, и очень быстро. Чтобы пенсионер не умер с голоду, ему надо платить тыщ 8 минимум в месяц (еда, коммуналка, лекарства).
Откуда их взять?
Все наёмные работники ушли в предприниматели. Ну то есть они ходят на ту же работу, но договор у них теперь с работодателем как юрлица с юрлицом, на оказание услуг. Работодатель не платит социальных налогов ВООБЩЕ (у него НЕТ наёмных работников!), а "предприниматели" платят единый налог 20баксов. И ОТКУДА в таком случае возьмётся пенсионный фонд для платежей НЫНЕШНИМ пенсионерам (про будущие мы уже не говорим)?
Ну в РФ - это просто. Деньги за газ, нефть, лес, золото, алмазы... направлять не только в карманы олигархам, а и в пенсионный фонд :)
Ведь нынешние пенсионеры строили страну, которую сейчас разворовывают олигархи.

Ну, а если отбросить демагогию, то упрощенная система ведь не для всех предпринимателей, а только у тех у кого оборот меньше суммы какой-то(пара миллионов рублей в год). Так предприятия все равно останутся под обычным налогообложением, часть налогов отдавать в пенсионный фонд.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 12:26 pm

zwert писал(а):Ну в РФ - это просто. Деньги за газ, нефть, лес, золото, алмазы... направлять не только в карманы олигархам, а и в пенсионный фонд :) .
Да вы коммунист!
Газ нефть и лес давно в частной собственности, кто ж с них лохам отстёгивать будет!
Эдак вы ещё пересмотра итогов приватизации требовать начнёте :mrgreen:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 12:38 pm

zwert писал(а):Ну, а если отбросить демагогию, то упрощенная система ведь не для всех предпринимателей, а только у тех у кого оборот меньше суммы какой-то(пара миллионов рублей в год). Так предприятия все равно останутся под обычным налогообложением, часть налогов отдавать в пенсионный фонд.
Дык в том то и дело, что по ОБЫЧНОМУ налогообложению предприятия НИЧЕГО не обязаны отдавать в пенсионный фонд если у них нет нанятых СОТРУДНИКОВ. А если всех сотрудников перевести на ИП-шные договора, то так оно и получится!
Уже сейчас многие переходят на такую схему, при налоге с ИП 6-15%. А если его ещё понизить до двух копеек в год, то точно все перейдут.
К примеру зачем нанимать уборщицу, если можно заключить договор с юрлицом с торговой маркой "Клининговая Компания Блеск", под которой скрывается ИП Дуся Иванова ? Платим Дусе по безналу, она в банке обналичивает на частную карточку и снимает в банкомате, это стоит 150 рублей в месяц за ведение счёта и нет комиссий (проверено лично, работает). И НИКАКИХ подоходных налогов и пенсионных фондов предприятие уже за неё не платит. Только раз в год бухгалтер распечатывает ей 6%-ю декларацию и говорит "отнеси в свою налоговую". 6% можно за неё заплатить через её же банк-клиент.
То же самое с водителями, там вообще 2-3% получается, патент. На селе даём комбайнёру комбайн в лизинг, а потом его как ИП нанимаем вместе с этим комбайном на уборку. Аутсорсинг! :lol:
Ну понятно, бухгалтерия и финдиректор заменяется на аудиторскую фирму, технический директор на консалтинговую, все инженеры и конструкторы - на проектные конторы (тоже все ИП, разумеется). И сплошной аутсорсинг. В штате остаётся ОДИН сотрудник - генеральный директор.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 12:49 pm

На самом деле многие до сих пор не осознали масштаб проблемы - на 50млн пенсионеров нужно грубо говоря 500 МИЛЛИАРДОВ рублей ежемесячно, или 6 ТРИЛЛИОНОВ в год. Это не лечится никакими припарками типа повышения налога на добычу, акцизами и пр... Это - реально офигенная сумма, сравнимая с ВВП. И это кстати не только наша проблема - в штатах она тоже есть, но им проще - они деньгами торгуют, а весь мир эту бумагу покупает....Просто записывают эти триллионы в национальный долг и всё. Нам, увы, столько не дадут.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 1:50 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а):Ну в РФ - это просто. Деньги за газ, нефть, лес, золото, алмазы... направлять не только в карманы олигархам, а и в пенсионный фонд :) .
Да вы коммунист!
Газ нефть и лес давно в частной собственности, кто ж с них лохам отстёгивать будет!
Эдак вы ещё пересмотра итогов приватизации требовать начнёте :mrgreen:
как в частной собственности? Газпром же государственное предприятие :)
Ну пересмотр можно и не делать, просто сделать для них налог на богатство, чтобы они яхты не стометровые покупали, а моторные лодки :)
ДА, что-то коммунистическое в этом есть. Но недра же принадлежат всему народу. По конституции по крайней мере. :)
Вообще думаю, что процентное соотношение пенсионеров и работающих в РФ не намного больше, чем в других странах, а может даже и меньше. У нас же мужики вообще редко до пенсии доживают. Потому что бухают, курят, стрессы, работа вредная... При этом в Японии - стране долгожителей, и без природных ресурсов, пенсионеры не голодают.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 1:59 pm

afanas писал(а): В штате остаётся ОДИН сотрудник - генеральный директор.
Ну и что? Но оборот у этого сотрудника в год превышает сумму оборота. И он по сути будет платить налоги за всех.
Ну а с финансовыми махинациями будут заниматься проверяющие органы, которые освободятся от кучи бумажной работы с ИП.

Вообще, все проблемы от распила бюджета, воровства и откатов.

По сути деньги у государства есть: Олимпиада в Сочи, ЧМ 2018, переворужение армии. На это тратятся огромные деньги. И самое главное на этом воруется примерно половина этого бюджета. Если создать Банк "Пенсионный" дать им эти деньги, они эти деньги будут вкладывать в развитие экономики под небольшой процент, то будет одновременно и развитие экономики и будут деньги на пенсии.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 2:00 pm

afanas писал(а):Это - реально офигенная сумма, сравнимая с ВВП.
Тут на самом деле вообще почти неважен не только процент налога и система налогообложения (сотрудников, предпринимателей) но даже общественный строй и форма собственности. Более важна общая философия.
Забудем на время про ИП, ООО, проценты и налоги. Ну например мы все дикари и собираем бананы, а потом едим.
Старики сами не могут уже лазить за бананами, поэтому нам (обществу) нужно договориться, что с этим делать. У нас всего три по сути варианта.
1) пусть умирают. старики - не люди.
2) каждый отвечает за СВОЕГО старика, т.е. дети кормят родителей, в меру своей воспитанности и авторитета этих самых родителей.
3) старики обобществляются, т.е. мы все скидываемся и кормим их из общака.
Последний вариант собственно и есть классическая солидарная пенсионная система.
Она отлично работает в "молодом" обществе с низкой продолжительностью жизни и плохой медициной. Когда трое-четверо кормят одного, это как-то терпимо. Но в современной западной цивилизации, включая и Россию, демографическая возрастная структура - это общество стариков. Уже приходится чуть ли не одному кормить одного. Это по сути значит, что долг каждого из каждых добытых двух бананов отдать один в "общак". Повторяю, это не зависит от законов и налогов, это просто медицинский факт.
Т.е. СРЕДНИЙ пенсионный налог должен быть порядка 50% (!). Если мы кого-то льготируем до 25%, значит кому-то придётся платить 75%. Чудес не бывает. Это огромная иллюзия, что обложив пару-тройку миллиардеров и посадив Сердюкова, мы решим сразу (экономически) подобные проблемы - не те масштабы. Хватит на пару месяцев, а дальше - опять 50%. (хотя политически разумеется сажать и экспроиприировать необходимо, но это уже другая история)
Хотя я бы предпочёл подушевой налог, фиксированный, его проще администрировать и не надо вообще думать как проверять доходы. Грубо говоря с каждого по 5-10тысяч ежемесячно. По факту гражданства, безотносительно занятости и формы трудоустройства. Собственно правительственные 36тыр в год с ИП - это шаги в данном направлении. Только не надо было делать это именно с ИП, нужно ВСЕХ обложить, чтобы нельзя было "закрыться".
И, наконец, для тех кто верит в сказки о накопительной системе. Она могла работать в молодом экспансивном капитализме, когда всё росло, и рынки расширялись. Сейчас рынки расширились до размера планеты и неизбежна рецессия. Большинство грамотных экономистов, даже либеральных (!), признают, что сейчас НЕТ и, главное, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ надёжных инвестиционных инструментов, обгоняющих инфляцию. Почитайте хотя бы Улюкаева про пенсионную систему. Растут быстро сейчас только пузыри. В нашей аллегории про дикарей это означает, что четвёртый вариант - "недоедать кусок банана и прятать себе на старость" - НЕВОЗМОЖЕН, ибо бананы просто ПРОТУХНУТ! Питаться можно только свежими бананами, отобранными у молодых здесь и сейчас.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 2:11 pm

zwert писал(а):
afanas писал(а): В штате остаётся ОДИН сотрудник - генеральный директор.
Ну и что? Но оборот у этого сотрудника в год превышает сумму оборота. И он по сути будет платить налоги за всех. .
ОШИБКА!
Налогов с оборота у нас нет. Социальные налоги не платятся с оборота, только с зарплаты. У гендиректора она 10тысяч рублей, как у всех.
ООО "Пятёрочка" в лице этого директора купило товаров на миллиард рублей. Продало его за миллиард десять миллионов десять тысяч рублей. Десять миллионов заплатило ИП-шникам по договорам оказания услуг (затраты). Десять тысяч отдало гендиректору как зарплату. Прибыль НОЛЬ, налогов НОЛЬ (ну... не считая нескольких тыщ с директорской зарплаты). Я тут везде пренебрёг НДС, но там по отношению к обороту копейки, лень высчитывать и круглые цифры разбодяживать. Львиную долю НДС съели поставщики, при невысокой наценке всё оптимизируется легко.
Не спорьте с финансовым директором торговой сети (в прошлом).
НЕ БЫВАЕТ простых налоговых решений. Любое изменение рождает кучу проблем, нет волшебной палочки, при которой всё само завертится и наступит коммунизм, и бюджет расцветёт, и все бросятся платить налоги.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 2:19 pm

zwert писал(а): По сути деньги у государства есть: Олимпиада в Сочи, ЧМ 2018, .
Копейки.
http://www.inosmi.ru/economic/20120228/187072004.html - 1,4триллиона СОЧИ, т.е. на три месяца пенсионерам.
http://www.vedomosti.ru/library/news/91 ... het_otkryt - те же 1,4триллиона ЧМ.
Итого на полгода. Но тратить их начали уже сейчас, в среднем по четыре года на каждый проект (всего грубо говоря восемь лет). Если равными долями, то полгода на восемь будет 1/16, т.е. каждому пенсионеру могли бы доплатить аж 6% к пенсии!!!
Я уж не говорю общие вещи что кое-что от этих трат разумное и останется на земле - дороги, гостиницы, стадионы. Даже если считать что аж половину выбросили на откаты, будет 3% от пенсии. Пенсионеров ограбили на 3%. Не думаю, что это принципиально решило бы их проблемы... :lol:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 2:26 pm

zwert писал(а):как в частной собственности? Газпром же государственное предприятие :)
Но недра же принадлежат всему народу. По конституции по крайней мере. :)
Нет. Газпром частный, недра тоже частные. Проснитесь, СССР давно нет, всё растащили. У народа нет прав НИ НА ЧТО.
п. 2 ст. 9 Конституции РФ устанавливает, что природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Из содержания данной нормы можно сделать два вывода: либо законодатель предусмотрел будущую возможность свободного оборота участков недр, либо в данном случае имеются в виду лишь извлеченные полезные ископаемые, которые фактически и являются природными ресурсами,
газ.gif
Собственники ГАЗПРОМа
газ.gif (4.19 КБ) 2893 просмотра
Доля от Газпрома вообще мизерная. Основное - нефть. И тут мы имеем всякие Лукойлы, и прочие ЮКОСы, ТамНефть, СямНефть и т.п. частные фирмы. Ну разве что в некоторых номинально есть госпакет, иногда даже блокирующий, но по всем мыслимым правовым понятиям прямо ОТОБРАТЬ у них выручку нельзя, как и у любого другого ООО. Невозможно сделать ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ налог, с этих взять, а у этих не брать. Проще вообще всю судебно-юридическую братию разогнать, а кодексы сжечь...

Ответить