Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Ср май 29, 2013 10:29 am

Maxfactor писал(а): Цены на плацкарт были подняты именно РЖД в связи с уменьшением дотаций (по их словам).
Ну разумеется, я об этом и говорю. Что значит "уменьшение дотаций" - это ровно и значит разрешение государством поднять цены. Государство могло так же увеличить дотации и понизить цены. В любом случае плацкарт находится ВНЕ рыночного ценообразования.
Обратите внимание - на него не действуют НИКАКИЕ скидки и динамические цены, т.к. они и так государством регулируются.
Вот купе уже можно купить с разбросом цен в разы в зависимости от даты покупки, верхней-нижней полки и так далее - РЖД пытается оптимизировать рынок рыночными механизмами. А с плацкартом такого нет ровно потому, что РЖД сидит в государственных тарифных рамках.

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Maxfactor » Ср май 29, 2013 10:53 am

afanas писал(а):
Maxfactor писал(а): В отличие от Ирака и прочих южных стран в России жить в коробках и глиняных хижинах, разводя огородик, не получится .
Получилось же в 1990-е! Жили, и огородик разводили. И НЕ ПОЛЫХНУЛО НИЧЕГО!!!
Ну реально помню как питались картошкой, которую я лично выращивал на самозахваченных огородах, руками лопатой копал (будучи краснодипломником МФТИ)!!!
Ну вспомните зарплату - типичная - 20 долларов, 50 долларов прилично, 100долларов - это дико круто.
Эээ, не пойдет. :) В 90-е коммуналка стоила копейки и смерть от голода и холода реально не грозила. Коммуналка тогда осталась еще со времен СССР и не была "приватизирована", "оптимизирована" и т.д. А я сейчас за комнату в коммуналке плачу 2500 рублей (а это 80 долларов) при зарплате "на руки" 8300 рублей (260 долларов) в месяц. А 1600 долларов в Москве - так Москва это другое государство.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Ср май 29, 2013 12:58 pm

Maxfactor писал(а): Эээ, не пойдет. :) В 90-е коммуналка стоила копейки и смерть от голода и холода реально не грозила. Коммуналка тогда осталась еще со времен СССР и не была "приватизирована", "оптимизирована" и т.д. А я сейчас за комнату в коммуналке плачу 2500 рублей (а это 80 долларов) при зарплате "на руки" 8300 рублей (260 долларов) в месяц. А 1600 долларов в Москве - так Москва это другое государство.
на счет коммуналки все очень просто решается :) Повышаются цены, для всех, а потом особо бедным выдаются субсидии. Так в итоге особо бедные, буянить не будут, потому что они будут платить столько же как и до повышения, а на средний класс им положить. А среднего класса мало для массовых протестов. Вот цена ж на купе или СВ мало кого волнует и никто не возмущается и на баррикады не полезет.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Ср май 29, 2013 2:03 pm

Maxfactor писал(а):Эээ, не пойдет. :) .
А вас никто не спросит. Не нравится - в лагеря!
Не зря полиция и армия первыми пошли на повышение зарплаты. Они-то окажутся по ТУ сторону баррикад. И супротив ОМОНа мало кому захочется рассуждать "пойдёт" или "не пойдёт".
А у оставшихся снаружи лагерей вполне себе "пойдёт", с вазелином, ещё как пойдёт!!! :lol:

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Maxfactor » Ср май 29, 2013 3:21 pm

afanas писал(а):
Maxfactor писал(а):Эээ, не пойдет. :) .
Не зря полиция и армия первыми пошли на повышение зарплаты. Они-то окажутся по ТУ сторону баррикад. И супротив ОМОНа мало кому захочется рассуждать "пойдёт" или "не пойдёт".
Если на кону будет стоять жизнь своя и детей - то придется и супротив ОМОНа идти. В конце-концов, простого народа банально больше, чем ОМОНа, причем раз в 10-20 минимум. К тому же сомневаюсь, что в случае действительно серьезного пи ОМОН станет стрелять в народ (считайте, в своих же детей и родителей).
Повышаются цены, для всех, а потом особо бедным выдаются субсидии.
Большинство этих субсидий не получит. К примеру, у меня зарплата 8300 в месяц, а никакие субсидии не положены - и все тут.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Ср май 29, 2013 5:24 pm

Maxfactor писал(а):Если на кону будет стоять жизнь своя и детей - то придется и супротив ОМОНа идти..
Это всё демагогия.
Не надо путать это с разовой акцией нападения фашистов например, где всё понятно - либо мы, либо они.
И даже с крахом МММ :D
Чтобы собрать разом толпу, нужен разовый мощный повод.
А тут его не будет, всё будет ПОСТЕПЕННО!
Ну допустим со следующего месяца ваши ЖКХ увеличат на 300рублей. Это разве "жизнь своя и детей"? Поохают и привыкнут, невпервой.
Потом через месяц опустят рубль на 3-5% - это разве "жизнь своя и детей"?
И так потихоньку, незаметно... Где 5%, где 2%, глядишь за год 30% и наберётся, а за два - уже более чем вдвое хуже жить будем.
Повторяю, в 1990х объективно уровень потребления был заметно ниже, и ничего, выжили, и даже никого не перевешали, хотя стоило бы наверное :roll:

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Ср май 29, 2013 8:44 pm

afanas писал(а): Это всё демагогия.
Не надо путать это с разовой акцией нападения фашистов например, где всё понятно - либо мы, либо они.
И даже с крахом МММ :D
Чтобы собрать разом толпу, нужен разовый мощный повод.
А тут его не будет, всё будет ПОСТЕПЕННО!
Ну допустим со следующего месяца ваши ЖКХ увеличат на 300рублей. Это разве "жизнь своя и детей"? Поохают и привыкнут, невпервой.
Потом через месяц опустят рубль на 3-5% - это разве "жизнь своя и детей"?
И так потихоньку, незаметно... Где 5%, где 2%, глядишь за год 30% и наберётся, а за два - уже более чем вдвое хуже жить будем.
Повторяю, в 1990х объективно уровень потребления был заметно ниже, и ничего, выжили, и даже никого не перевешали, хотя стоило бы наверное :roll:
да-да. в одном американском фильме про вулкан была хорошая аналогия: Если лягушку бросить в кипяток, то она выпрыгнет, а если ее положить в холодную воду и постепенно подогревать, то она сварится.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Ср май 29, 2013 9:24 pm

zwert писал(а): а если ее положить в холодную воду и постепенно подогревать, то она сварится.
Тут кстати наши власти не дураки, они кроме постепенности во времени подготовили нам постепенность в пространстве!
Ну например те же ЖКХ - "а это всё произвол управляющих компаний на местах", т.е. власти как бы в стороне.
Или курс рубля к доллару (при подавляющей импортности товаров массового спроса) - "а это мировая конъюктура, цены на нефть, на худой конец политика ЦБ" - т.е. опять власти как бы не виноваты.
И так везде куда ни копни - система такая, что непонятно кого вешать на фонарях! :D
Против кого собственно идти на ОМОН? :roll:
Тот же Путин будет громче всех ругаться по зомбоящику на стрелочников, создавая иллюзию что он "за нас". Хотя тем кто ящик не смотрит давно ясно, что он сам этих людей в систему привёл и эту систему выстроил, и что-то мне мало верится в такое искреннее его удивление и возмущение плохой работой этой системы. Ну кое-что конечно выстроил до него и Ельцин, но в любом случае механизмы работы не представляют для него великой тайны, он там давно крутился.

d-stream
Ветеран форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 5:27 pm

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение d-stream » Ср май 29, 2013 10:13 pm

А самое главное: что толку??? Лучше всего как мне кажется Венечка Ерофеев описал "поход на баррикады" и резкое ответвление после захвата вино-водочного...


В сказках конечно хорошо: лежал Ильюша 33 года на печи, а тут ему пришли и в рот положили..

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Maxfactor » Ср май 29, 2013 11:40 pm

afanas писал(а): Чтобы собрать разом толпу, нужен разовый мощный повод.
А тут его не будет, всё будет ПОСТЕПЕННО!
Не спорю. Но бесконечно так делать нельзя. Наступит определенный момент, когда терпеть будет невозможно. И тогда сметут все. Есть, правда, еще вариант - просто платить за коммуналку не будут - нечем. И здесь да, возможны разные сценарии. Но если начнутся массовые выселения или отключения тепла и электричества - бунты неизбежны.
Повторяю, в 1990х объективно уровень потребления был заметно ниже,
Да. Но, опять-таки, вопрос выживания не стоял. Коммунальная система работала за копейки.
Или курс рубля к доллару (при подавляющей импортности товаров массового спроса) - "а это мировая конъюктура, цены на нефть, на худой конец политика ЦБ" - т.е. опять власти как бы не виноваты.
По-моему то, что за 20 лет не было создано своей промышленности, производящей товары массового спроса - это очевидно вина властей. Сталин за 20 лет создал промышленность, сокрушившую фашизм.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт май 30, 2013 10:00 am

Maxfactor писал(а):По-моему то, что за 20 лет не было создано своей промышленности, производящей товары массового спроса - это очевидно вина властей.
Это НАМ с вами очевидно. Но по зомбоящику всё опять свалят на гнилой бездуховный народец, испорченный коммунистами, на проклятое наследие застоя и маньяка Сталина... Ну не может такой гнилой народец понять своего либерального счастья :twisted:

Sputnik
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:12 pm
Откуда: Россия, Мордовия

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Sputnik » Сб июл 13, 2013 8:04 pm

возможно, это немного и утопическая мысль - верю в нас всех живущих, что наша природная мудрость (хоть и изменяемая современными менеджерами от власти в худшую сторону, в быдло самолюбивое нас пытаются превратить) не позволит упасть России и нам всем. Мы сами, может иногда неосознанно сможем противостоять современной политике.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Сб июл 13, 2013 9:46 pm

Sputnik писал(а): верю в нас всех живущих,.
в любом случае другого выхода у нас нет.
Программа минимум - не давать себя зомбировать, сохранять в голове правду и здравый смысл, рожать побольше детей и передавать этот здравый смысл им. И понимать что кроме нас нам НИКТО не поможет. Европа окончательно сгнила, а у мусульман в голове слишком непривычная для нас картина мира...

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Maxfactor » Вс июл 14, 2013 2:31 pm

afanas писал(а): Ну допустим со следующего месяца ваши ЖКХ увеличат на 300рублей.
Кстати, здесь есть простой выход. Повышение зарплат, соответственно повышению коммуналки. В той же Финляндии высокие цены на коммуналку, но и высокие зарплаты. Понятное дело, что у бюджетников бюджет и все такое, а вот коммерческим организациям никто не мешает повышать зарплаты - у них на это никаких административных ограничений нет. Подняли бы мне процентов на 10-20 сейчас зарплату, я бы повышения цен на коммуналку и не заметил. Но почему-то именно коммерческие структуры повышают зарплаты чуть ли не последними.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Sputnik
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 7:12 pm
Откуда: Россия, Мордовия

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Sputnik » Вс июл 14, 2013 3:48 pm

Maxfactor писал(а):
afanas писал(а): Ну допустим со следующего месяца ваши ЖКХ увеличат на 300рублей.
Кстати, здесь есть простой выход. Повышение зарплат, соответственно повышению коммуналки. В той же Финляндии высокие цены на коммуналку, но и высокие зарплаты. Понятное дело, что у бюджетников бюджет и все такое, а вот коммерческим организациям никто не мешает повышать зарплаты - у них на это никаких административных ограничений нет. Подняли бы мне процентов на 10-20 сейчас зарплату, я бы повышения цен на коммуналку и не заметил. Но почему-то именно коммерческие структуры повышают зарплаты чуть ли не последними.
почему... А Вы пробовали быть руководителем коммерческие структуры? :D Посмотреть бы как жаба не задавила повышать на 10-20% :D

Ответить