Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 2:44 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а): По сути деньги у государства есть: Олимпиада в Сочи, ЧМ 2018, .
Копейки.
http://www.inosmi.ru/economic/20120228/187072004.html - 1,4триллиона СОЧИ, т.е. на три месяца пенсионерам.
http://www.vedomosti.ru/library/news/91 ... het_otkryt - те же 1,4триллиона ЧМ.
Итого на полгода. Но тратить их начали уже сейчас, в среднем по четыре года на каждый проект (всего грубо говоря восемь лет). Если равными долями, то полгода на восемь будет 1/16, т.е. каждому пенсионеру могли бы доплатить аж 6% к пенсии!!!
Я уж не говорю общие вещи что кое-что от этих трат разумное и останется на земле - дороги, гостиницы, стадионы. Даже если считать что аж половину выбросили на откаты, будет 3% от пенсии. Пенсионеров ограбили на 3%. Не думаю, что это принципиально решило бы их проблемы... :lol:
так я ж говорю - не отдать пенсионерам, а запустить в оборот, который будет создавать пенсионерам надбавку.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 2:47 pm

afanas писал(а): ОШИБКА!
Налогов с оборота у нас нет. Социальные налоги не платятся с оборота, только с зарплаты.
Как нет? а у нас есть :) 10% вроде.
Я сейчас не о социальных налогах.
Налоги идут в бюджет, а из бюджета отправлять в ПФ. Все равно бюджет для того и существует, чтобы платить учителям, медикам, ментам... пенсионерам.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 2:56 pm

то что сейчас один платит пенсию одному - это понятно. Но сейчас же как-то государство платит пенсию, и вряд ли это делают ИПшники.
Тем более, что когда ИП закрываются, то эти люди уже перестают приносить минимальную прибыль государству, а наоборот садятся на шею. То есть если считать, для ровного счета, закрылось 500 тыс ИП, то они в месяц приносили бы государству 10 млн баксов. Капля в море вроде бы.
Но если они все закрылись, то кроме того, что нет этих 10 млн, то еще им надо пособия платить, а это будет минус миллионов 50 баксов. Или сколько там у Вас пособие?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 3:05 pm

zwert писал(а):Как нет? а у нас есть :) 10% вроде.
Я сейчас не о социальных налогах.
Налоги идут в бюджет, а из бюджета отправлять в ПФ. Все равно бюджет для того и существует, чтобы платить учителям, медикам, ментам... пенсионерам.
1) у нас НЕТ. Есть НДС, но он не с оборота, а с НАЦЕНКИ по сути. Легко обходится, трудно администрируется, совершенно непредсказуем и очень коррупционноёмок.
2) кроме пенсионеров есть
упомянутые учителя-менты-солдаты-чиновники-мчс
есть дороги-садики-стадионы-мосты
есть вооружение-наука-музеи
Всё это тоже требует средств, одного НДС-а не хватит на всё. Я ж говорю - привыкайте к мысли про два банана, один из которых - сразу не ваш.
Весь бюджет России - это около 12триллионов. А нам только пенсионерам нужно 6. Это эквивалентно обнулению сразу всего здравоохранения, образования, полиции и обороны вместе взятых (!).

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 3:07 pm

afanas писал(а): Доля от Газпрома вообще мизерная. Основное - нефть. И тут мы имеем всякие Лукойлы, и прочие ЮКОСы, ТамНефть, СямНефть и т.п. частные фирмы. Ну разве что в некоторых номинально есть госпакет, иногда даже блокирующий, но по всем мыслимым правовым понятиям прямо ОТОБРАТЬ у них выручку нельзя, как и у любого другого ООО. Невозможно сделать ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ налог, с этих взять, а у этих не брать. Проще вообще всю судебно-юридическую братию разогнать, а кодексы сжечь...
Напрямую нельзя, но можно сделать налог на "Добычу природных ресурсов". Или национализировать, как это сделали в Венесуэле, вроде. и в Ливии при Каддафи. То есть как бы не отобрать, а выкупить.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 3:21 pm

zwert писал(а):Но сейчас же как-то государство платит пенсию, и вряд ли это делают ИПшники.
Да, пока это делают не ип-шники. Их просто физически очень мало, а стало ещё меньше.
А как платят - как везде - залезают в карман будущим поколениям.
- Через письма счастья, не обеспеченные ничем (якобы вы "накопили" столько то, а на самом деле ваши деньги давно раздали текущим пенсионерам ещё год-два назад)
- Через наращивание нефтяного экспорта на покрытие текущих (!) расходов, т.е. когда нефть таки кончится, пусть через 100лет, нашим правнуком придётся сразу умереть с голоду, ибо кроме "трубы" ничего не развивают.
- Потенциально (ежели цена на нефть упадёт) - через наращивание госдолга.
- Через дикое недофинансирование собственной промышленности, отсутствие промышленной политики, хоть какого-то импортозамещения. Все нефтяные деньги грубо говоря "проедаются" сразу пенсионерами, а что остаётся - отдают хозяевам в Штаты в обмен на американское честное слово (трежерис). И только картинно ждут "невидимую руку рынка" с длинными дешёвыми деньгами, которая придёт и сама наладит промышленность... А ведь при Сталине сложнейшие производственные комплексы со всей социалкой и инфраструктурой монтировались в чистом поле за один-два года, со всей логистикой и кучей поставщиков. Просто это требует реальной промышленной политики (целевой), а не контроля пары параметров типа учётной ставки и курса рубля. Но это уже аналог Госплана, это типа некошерно... В итоге мы сейчас даже иголки, в том числе для шприцов, не умеем производить. РАЗУЧИЛИСЬ. Нет у нас заводов. Поссоримся с кем-то - сразу все диабетики и прочие инъекционники просто физически УМРУТ - нечем будет уколы элементарно делать. Только пальцем от невидимой руки рынка... :lumix:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 3:24 pm

zwert писал(а):Напрямую нельзя, но можно сделать налог на "Добычу природных ресурсов". .
Можно. Он и так есть, но его не повысишь особо. Нефтяное лобби быстро объяснит, что нефтяникам бедным совсем на яхты не хватает, и подкрепит объяснение парой трупов депутатов-активистов. Налог тут-же понизят опять. История богата примерами.
А в правительстве практически нет незаинтересованных лиц, все "люди Пупкина", "люди Шмупкина" и т.п. Да и в думе всё давно куплено.
Но по большому счёту доить нефть до последнего на потребление - путь в никуда - см. мой предыдущий пост. Носить воду в дырявый бассейн.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 3:57 pm

afanas писал(а):
zwert писал(а):Напрямую нельзя, но можно сделать налог на "Добычу природных ресурсов". .
Можно. Он и так есть, но его не повысишь особо. Нефтяное лобби быстро объяснит, что нефтяникам бедным совсем на яхты не хватает, и подкрепит объяснение парой трупов депутатов-активистов. Налог тут-же понизят опять. История богата примерами.
А в правительстве практически нет незаинтересованных лиц, все "люди Пупкина", "люди Шмупкина" и т.п. Да и в думе всё давно куплено.
Но по большому счёту доить нефть до последнего на потребление - путь в никуда - см. мой предыдущий пост. Носить воду в дырявый бассейн.
я ж говорю, главная проблема, что воруют. А деньги надо вкладывать в свою промышленность и через банк "Пенсионный" :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение afanas » Чт июл 18, 2013 7:51 pm

zwert писал(а):я ж говорю, главная проблема, что воруют. А деньги надо вкладывать в свою промышленность и через банк "Пенсионный" :)
Воруют. Но почему она главная, и что тут причина, а что следствие - вопрос далеко не очевидный.
И так мы сильно отвлеклись.
На самом деле я всего лишь утверждаю, что "обнулять" налог для малооборотных ИП-шников - дешёвый и жутко несправедливый популизм, ни к чему хорошему кроме уменьшения пенсий не ведущий.
Да, они самозаняты. Да, они создают СЕБЕ рабочие места, для СВОЕГО блага. И ни с кем своим сорванным бананом не делятся. А когда постареют, ведь потребуют - "а дайте нам пенсию", то бишь "отдайте нам ВАШ банан"! И даже прямо сейчас потребуют - "а учите наших детей в школе бесплатно, а лечите нас бесплатно".
А вот разговоры о том, что они избавляют государство от создания ИМ рабочих мест - чистая демагогия. И стоимость абстрактного "рабочего места" - тоже демагогия. Во-первых, государство уже давно реально никому кроме чиновников рабочие места не создаёт. Нет никаких механизмов для этого, всё частное.
Во вторых, не создаёт оно высокотехнологичных рабочих мест. Чтобы их создать, нужно развивать сеть ПТУ и техникумов (а их реально развалили), нужно строить заводы (а их реально закрывают, дешевле в Китае закупать). А рабочие места лоточника, курьера, кассира, рыночного торговца или бомбилы, извините, уж никак не стоят десятков тысяч долларов. И то они все заняты гастарбайтерами, по большей части нелегальными, против которых никто бороться не собирается, при 6 миллионах собственных безработных. О каком создании рабочих мест мы говорим? Таким образом, государство не тратит на трудоустройство НИ КОПЕЙКИ. Поэтому сравниваем мы ноль с хоть каким-то пенсионным взносом. И я решительно не понимаю, почему рабочий на заводе, за которого всю жизнь работодатель платил почти 30% в фонды и 13% подоходный, и малобюджетный ИП-шник с предлагаемым нулевым налогом в старости могут претендовать равным образом на пенсию? Первый то бананом всю жизнь делился, а второй - нет, всё себе забирал.

Если что, я сам давно ИП-шник, официально нигде не работаю (по трудовой книжке везде уволен), и против ИП-шников лично ничего не имею. Я просто как бывший главбух просто сильно против поверхностного популистского жонглирования налоговыми цифрами исходя из каких-то мифов , а не реальных цифр. Типа снизим одно или повысим - и сразу всё станет шоколадно. Не станет.
На самом деле все налоги между собой тесно увязаны, даже казалось бы самые далёкие.
Например, очень важен баланс между налогом на прибыль, НДС, налогом на дивиденты и социальными взносами.
Нельзя произвольно менять один, не трогая другой. Казалось бы, уменьши налог на прибыль, пусть предприятия больше инвестируют в развитие... Фигушки, они просто зарплату через дивиденты станут выводить, только и всего. И наоборот - уменьшишь фонды, они прибыль через назначение себе зарплат выведут. Т.е. тронул (казалось бы) только фонды, а получил дикое падение поступлений по НДС и налогу на прибыль. Особенно это неприятно, если один налог получают местные, а другой - федералы, тогда вообще перекос может начаться и война между бюджетами. То же самое и с балансом между правовыми формами, льготниками и т.п. Нужно чётко понимать, что при малейших послаблениях тут же все перетекут из одной формы в другую, и это никак не пресечь, ибо по документам всё будет абсолютно легально и по закону в любом случае.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 9:33 pm

afanas писал(а): Воруют. Но почему она главная, и что тут причина, а что следствие - вопрос далеко не очевидный.
потому что масштабы огромные. Если продать дачу на Рублевке одного вора, то можно бананом обеспечить не одного пенсионера, а 10-20-30. А таких воров очень много. Если продать одну яхту Абрамовича, можно небольшому городу обеспечить годовой бюджет.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 9:54 pm

А по основному вопросу, да. при таком налогообложении ИП не должен иметь право на государственную пенсию. Он должен сам себе обеспечить старость: частный пенсионный фонд, счет в банке, воспитать детей, которые его будут кормить...

А то что государство не создает рабочие места - это и есть одна из главных стратегических ошибок. Рабочие места позволяют создать запас прочности и в последствии будет наполнение бюджета.

Вот план: Выделяем деньги от Олимпиады и ЧМ2018 в банк "Пенсионный"(БП) - это 3 триллиона рублей, то есть 100 миллиардов долларов. БП на эти деньги открывает бизнес проекты: строит современный НПЗ и продает на запад не нефть, а бензин высокого качества. В итоге создаются рабочие места, которые будут делать отчисления и в ПФ в том числе, и будет прибыль, которая будет тоже в ПФ отправляться. Или создаются строительные компании, которые будут строить объекты для Олимпиады и ЧМ. То есть по сути и Олимпиада будет и деньги не про...т. А так получается на Олимпиаде и ЧМ зарабатывают только частные компании и прибыль оседает в карманах "нужных людей", а так будет прибыль будет идти в ПФ.
Но воруют же...

d-stream
Ветеран форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 5:27 pm

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение d-stream » Чт июл 18, 2013 10:15 pm

zwert писал(а):
d-stream писал(а): Кстати стоит заметить, что это не налог, а взносы в ПФР. Т.е. так или иначе вложения в будущую пенсию.
А закрылись ИП скорее с подачи журналюг с раздуванием истерии про "жуткий налог".

Реально планка "обнуления" отчислений в ПФР и т.п - чуть более 40000 руб в месяц. Если предприниматель-бизнесмен не зарабатывает хотя бы столько - на мой взгляд ему лучше идти в наемные работяги и не напрягать себя...
а что где нибудь в селе есть зп - 40 000 рублей?
Зато з/п в селе - это не надо налоги платить - работодатель платит.
Иначе почему бы тогда сельскому "бизнесмену" не замутить ОАО -)

p.s. один ларек на село кстати существенно прибыльнее горы московских ларьков по вполне очевидным причинам

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение zwert » Чт июл 18, 2013 10:30 pm

то есть получать 5 тыс в мес лучше, чем 35, только потому что налоги платить не надо?

d-stream
Ветеран форума
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 5:27 pm

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение d-stream » Пт июл 19, 2013 9:31 pm

zwert писал(а):то есть получать 5 тыс в мес лучше, чем 35, только потому что налоги платить не надо?
Получать лучше побольше, а еще лучше еще больше. Но это пустое бла-бла-бла

5000 руб. на руки - это еще подоходный налог за счет работодателя и те же самые отчисления в ПФР и ФОМС. И голова болит "где взять деньги на зарплату" ежемесячно болит у работодателя.
А так - ровно как на сцене или даже в кабаке с караоке - не можешь петь - нехрена микрофон хватать.

Прожил достаточно долго в депрессивном городке, который по поличическим мотивам статус города поимел, а по сути пгт. И насмотрелся на разных людей. Кто мог - то и там при 5 лежащих градообразующих предприятиях зарабатывал, зарабатывает, ворча в свободное время на налоги... Но и немало тех, кто вместо зарабатывания до сих пор ворчат вместо того чтобы зарабатывать.

Avada-Kadavra
Постоянный участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: Где на Руси жить хорошо? А главное как.

Сообщение Avada-Kadavra » Сб июл 20, 2013 5:28 pm

afanas писал(а):я лично - за полную ОТМЕНУ пенсионной системы ВООБЩЕ. Это - единственный способ создать нормальную демографию с нормальным семейным укладом.
лайк!

Ответить