Кто из нас расист?

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Mugwump
Ветеран форума
Сообщения:289
Зарегистрирован:Пн дек 11, 2006 10:36 am
Re: Кто из нас расист?

Сообщение Mugwump » Ср июн 29, 2011 11:59 am

А кроме бега что-нибудь доступно?
Где есть велосипедные дорожки, городки здоровья (это просто площадки с турниками и прочими простейшими снарядами)? Катки ледяные зимние, и те с трудом найдешь, а что есть - типа клуба за деньги (хорошо хоть, не с фейсконтролем).

Да и начинать прививать спорт надо уже не в том возрасте, когда молодые лоботрясы уже пьют из жестянок слабоалкогольные, но сильноотупляющие напитки сомнительного качества.

А что касается не "смешивать", так советую начать с другого ракурса: не смешивать спорт как физкультуру (это в плане массовости для здоровья нации) и спорт как шоу-бизнес с его извращенными понятиями (покупка "профи"-игроков и наем иностранных легионеров, многомиллионные контракты, "сливание" матчей, тотализаторы со ставками на "спорт" и прочая чернуха).
Ну и насчет "грязи". Никто тут никого и не пытался смешать. Хотя "у кого чего болит"...

Вот еще про спортивные сооружения.
В моем Новонерезиновске недавно введен в действие Ледовый Дворец. Вроде как на радость хоккеистам и фигуристам.
Строили этот ангар с холодильником долго, открытие несколько раз переносилось. Потом все-таки с помпой открыли: приехал губернатор, городские чинуши мелькали стаями, все как у людей. Неоднократно славословили городскую власть и "Единую Россию", под чьим "чутким непосредственным руководством" и была осуществлена стройка. Пропиарились чинуши на славу, хотя основное бремя нес "Проктер и Гэмбл", известный своим спонсированием спортивных объектов в нашем городе.
Сразу после пуска объекта опубликовали расценки. В общем, картина печальная - детям из малообеспеченных семей спорт в ЛД не светит. А уж сколько попилили-откатили при постройке и других операциях, то СК и ФСБ неизвестно... А если и известно, то нам не говорят и материал в дело не пускают.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение afanas » Ср июн 29, 2011 3:29 pm

Леонард Фонбраун писал(а): Вон, Михаил, например, и летом бежит и зимой. Никто ему не мешает.
Ещё как мешают. Зимой мне бегать негде. В Москве нет НИ ОДНОЙ освещённой лыжной трассы, НИ ОДНОЙ государственной (муниципальной) лыжной трассы. Была одна "дикая", на народные пожертвования существующая, и ту пустили под бульдозер чиновники. В ближайшей области ещё парочка диких осталась, но им тоже недолго осталось - парочку уже застроили коттеджами, остальные пока выживают с трудом....
И это в ДЕСЯТИМИЛЛИОННОМ мегаполисе.
При том что в Финляндии государство ЕЖЕДНЕВНО и БЕСПЛАТНО готовит ратраком ТЫСЯЧИ километров лыжных трасс для населения. Подчёркиваю, бесплатных. В Лапландии вокруг посёлка на тысячу жителей трасс как минимум килдометров 100, а то и 200. По 200метров на каждого. В Москве если считать дикие трассы - по четыре МИЛЛИМЕТРА. Разница - в ПЯТЬ ПОРЯДКОВ (!).

В этом году толком покататься не удалось - почти каждые выходные ездили с пилами, с топорами - прорубали себе просеки в завалах после ледяного дождя. Кусты все полегли. Мосты себе сами строим. Трассы сами накатываем. Едешь, лёд по морде, материшься, плачешь, пилишь, и мечтаешь когда же наконец из этого дерьма уедешь в Финляндию, где лыжни не надо топтать, где кусты не надо пилить, где можно просто встать на лыжи и ехать тысячи километров по отратраченной трассе.

Спросите ещё велосипедистов - они такое же расскажут. Если нужно покататься - ближайшая велодорожка - в Минске. В России в ПДД даже нет такого понятия!

Аватара пользователя
Леонард Фонбраун
Заслуженный участник
Сообщения:197
Зарегистрирован:Чт июл 08, 2010 11:34 pm
Откуда:г.Барнаул
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение Леонард Фонбраун » Ср июн 29, 2011 5:48 pm

почти каждые выходные ездили с пилами, с топорами - прорубали себе просеки в завалах после ледяного дождя.
У меня тоже на озере, в кустах припрятаны: грабли, лопатка, пила. Я не жду пока мне кто-то омут расчистит, и рыбу на крючок нацепит. Платная рыбалка – не моя стихия.

В общем, все и так понимают в каком дерьме мы живём, но при прочих равных условиях один двигает ручками-ножками, шевелится, а другой лапки свесил и сосёт пивко на диване. Тому, кто сосёт (пивко) физкультура не нужна, ему нужен профессиональный спорт высших достижений… Нужны победы! :)

Россия, вперёд! :arrow:
Не всегда с наскока получается наскочить...

СтС
Из бывших...
Сообщения:2546
Зарегистрирован:Ср дек 03, 2008 8:53 pm

Re: Кто из нас расист?

Сообщение СтС » Ср июн 29, 2011 6:59 pm

Леонард Фонбраун писал(а): Возможно, кто-то из пацанов захочет стать профессиональным спортсменом. Понятно, что единицы. Но стимул у них есть. Станешь звездой – получишь по контракту миллионы и почёт.
лучше бы не говорил о том, чего не понимаешь и не нес глупость и ахинею. чтобы начинающий пацан стал звездой в него надо вложить очень немало бабла. Причем не в середине, не в начале этого пути никто не в состоянии предсказать конечный результат. Т.е нет объективных критериев оценки: а не в пустую ли будут потрачены эти немалые деньги.
Спонсорам начинающий спортсмен мало интересен, нужен как минимум подающий надежды. Остаются только либо личные средства семьи, которых у подавляющего большинства населения просто нет на эти цели, либо государственная поддержка которая закончилась с развалом Советского Союза.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение zwert » Ср июн 29, 2011 8:16 pm

Вот читаю вас и не пойму, как легионеры мешают ГОСУДАРСТВУ развивать массовый спорт?

Проблемы с массовым спортом связаны с чиновниками, а не владельцами клубов.

Владельцу клуба нужен результат, победы, пиар. Если будут хорошие СВОИ игроки, то кто от них будет по доброй воле отказываться?
А если нет своих, то пусть легионеры покажут как надо играть.
Проблема не в количестве легионеров, а в их качестве. Молодые тоже должны своими глазами видеть как надо играть в футбол.
Сейчас часто говорят об увеличении лимита на легионеров, но это не улучшает ситуацию, а просто гробит спорт результатов. Это приводит к тому, что молодые игроки еще ничего не сделав в спорте получают бешеные контракты и уже в молодости имеют ВСЕ! Зачем куда-то стремиться? Тот же Блохин и Беланов при своих золотых мячах не имели и малой части того, что сейчас имеют игроки дубля среднего клуба вышки.

Вот я живу в провинции, и играю в футбол. Играю бесплатно, и в зале и на поле. Играю бесплатно, потому что Рай администрация выкупила/забрала у города Дворец Спорта под свое крыло, сделали индивидуальное отопление, поменяли окна, сделали гарячую воду. И финансируют это предприятие, которое совсем не приносит прибыли. Да все эти перестройки делаются перед очередными выборами и чем чаще выборы, тем больше перемен. И я голосую за этих людей, хоть они и из партии которая мне не нравится.
Я думаю, что без дерибана денег все эти перестройки не обходятся, но пусть будет такой дерибан, чем просто очковтирательство.
А вот когда я работал в Донецке поиграть в футбол на поле стоило 100-150 грн(350-550 рублей) за час-полтора и где чиновники лучше?

Аватара пользователя
Леонард Фонбраун
Заслуженный участник
Сообщения:197
Зарегистрирован:Чт июл 08, 2010 11:34 pm
Откуда:г.Барнаул
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение Леонард Фонбраун » Ср июн 29, 2011 9:47 pm

Чтобы начинающий пацан стал звездой в него надо вложить очень немало бабла.
СтС, несите что-нибудь умное. Чтобы начинающий пацан, вообще, кем-нибудь в жизни стал в него нужно вложить бабла не меньше. Достичь успеха и мастерства в других областях ещё труднее, чем в спорте. Именно в спорте-то и есть объективные критерии оценки: выше, дальше, быстрее!

Нынешняя молодёжь имеет хороший стимул для бега. Есть шансы подняться "из грязи в князи". Посмотрите на наших легионеров, они что все из богатых семей? Разумеется, поднимутся единицы, подающие надежды. Остальные пойдут осваивать "мирный атом".
Это приводит к тому, что молодые игроки еще ничего не сделав в спорте, получают бешеные контракты и уже в молодости имеют ВСЕ! Зачем куда-то стремиться?
Спортсмены и должны иметь ВСЁ в молодости. Находясь на пике формы, они должны успеть заработать на всю оставшуюся жизнь. Если обычные люди в 40 лет только начинают зарабатывать, то спортсмены к 40 годам карьеру заканчивают. Ничего другого (как правило) они делать не умеют, и не могут.
Блохин и Беланов при своих золотых мячах не имели и малой части того, что сейчас имеют игроки дубля среднего клуба вышки.
Конечно, Блохин и Беланов при "Золотых мячах" не имели и малой толики того, что имеют современные легионеры. Список легендарных спортсменов прошлого можно долго продолжать. Но. Что хорошего в том, что они бегали за обычную зарплату и жили в нищете? Конечно, хорошо получать талоны на питание, но многомиллионный контракт-то получать ещё лучше... Приятно бежать "За Родину, за Сталина!", но за деньги-то бежать ещё приятнее! :wink:
Вот читаю вас и не пойму, как легионеры мешают ГОСУДАРСТВУ развивать массовый спорт?
Я тоже не могу понять некоторых товарищей, чем им "черножопые" и "бледнолицые" легионеры помешали? Россия богатейшая страна, может позволить себе самых дорогих иностранных специалистов, легионеров и т.д. Обеднеет, что ли, Родина если потратит на благое дело "копейку"? На носу Олимпиада, ЧМ по футболу… Тут, наверное, и "рубль" выкинуть на ветер не грех?

Вообще. Профессиональные спортсмены и их спонсоры не виноваты в том, что народ (словно скот), не хочет жить по-человечески.

Кстати, защищать честь страны будут не иностранные легионеры, а наши русские парни! Удачи вам, ребята!
Не всегда с наскока получается наскочить...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение afanas » Ср июн 29, 2011 10:10 pm

Леонард Фонбраун писал(а): Профессиональные спортсмены и их спонсоры не виноваты в том, что народ (словно скот), не хочет жить по-человечески.
Диагноз - ФонБраун = дебил и мудак.
При попытке дальнейшего письма будет забанен навечно. Последнее предупреждение.

СтС
Из бывших...
Сообщения:2546
Зарегистрирован:Ср дек 03, 2008 8:53 pm

Re: Кто из нас расист?

Сообщение СтС » Чт июн 30, 2011 7:05 am

zwert писал(а):Вот читаю вас и не пойму, как легионеры мешают ГОСУДАРСТВУ развивать массовый спорт?
дык тут все просто: легионер это законченный продукт. специалист тренер, фармаколог и т.п. это технологии. Полный запрет на гос уровне на приглашение действующих спорсменов с одной стороны + помощь в приглашении специалистов с другой(если уже своих просрали).
В такой ситации хочешь не хочешь, а клубам придется вкладывать бабки в подготовку своих спортсменов, хотя это и не выгодно финансово(тут нужна помощь государства) Купить выгоднее чем произвести самим , но к сожалению ведет к деградации собственного производства, с чем мы и столкнулись.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение zwert » Чт июн 30, 2011 12:36 pm

Выращивать своих выгодно. Только надо это уметь и иметь хороший материал. Некоторые западные клубы типа Порту, Аякса, ПСВ живут за счет продажи своих воспитанников.
Запрет на легионеров, только снизит конкуренцию, более-менее толковые футболисты будут стоить запредельных денег, а их уровень все равно не будет дотягивать до заграничных аналогов. Это как запретить всем ездить на иномарках, от этого ВАЗ не станет лучше, но станет при этом дороже.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение afanas » Чт июн 30, 2011 12:59 pm

СтС писал(а):к сожалению ведет к деградации собственного производства, с чем мы и столкнулись.
Тут даже хуже.
Если в "классическом" производстве важен не только процесс, но и результат (процесс хорош занятостью, самодостаточностью экономики, но и результат хорош качеством изделия к примеру, ассортиментом и пр.), то в производстве спортсменов разумному обществу, как мы уже говорили, процесс (массовая физкультура, стимул к физвоспитанию подростков и т.п.) гораздо важнее результата.
Иными словами хоть небольшим, но утешением в том, что воры от власти развалили нам производство, служит то, что мы покупаем симатичные импортные шмотки и ездим в симпатичных импортных машинах. А вот массовую деградацию населения игра десятка гастарбайтеров не компенсирует ну никак.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение afanas » Чт июн 30, 2011 1:02 pm

zwert писал(а): Это как запретить всем ездить на иномарках, от этого ВАЗ не станет лучше, но станет при этом дороже.
При воровском правительстве - да. При народном правительстве, которе мы имели в 1930-1970-е - не станет дороже. Власть не наживается на народе, она ему служит и его оберегает, если кто забыл. Так было при Сталине и отчасти по инерции при Хрущёве и Брежневе.
В 1960е-1970е мы по качеству бытовой техники практически были на европейском уровне и не дороже. При полной монополии на внешнюю торговлю, заметим. Не надо верить в сказки "свободного рынка"!

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение zwert » Чт июн 30, 2011 1:33 pm

Так это было когда-то и сейчас это вернуть можно только революцией и массовыми расстрелами.

Сейчас есть реальность, если поднять таможенные сборы на иномарки, то сразу поднимется цена и на ВАЗ.

Я думаю, что надо продвигать идеи в массы не запретами на иностранцев, а стимулами.

Хотя нет, запреты все-таки нужны. Запретить дебилам ходить на стадионы, сделать стадионы домашними, чтобы туда ходили дети. в Донецке построили Донбасс Арену - современный стадион высокого класса и там есть сектора для детей, семейные сектора, для некурящих. Я болею ПРОТИВ Шахтера, но был на этом стадионе и считаю, что рыжие в этом плане двигаются в нужную сторону.
А вот Слуцкий(тренер ЦСКА(Москва)) сам признается, что никогда не приведет своего ребенка на матч со Спартаком, потому что это и опасно и очень познавательно для ребенка, в плохом смысле.

deming
Ветеран форума
Сообщения:4616
Зарегистрирован:Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Кто из нас расист?

Сообщение deming » Чт июн 30, 2011 1:38 pm

английские фанаты еще хуже. Но тем не менее.

СтС
Из бывших...
Сообщения:2546
Зарегистрирован:Ср дек 03, 2008 8:53 pm

Re: Кто из нас расист?

Сообщение СтС » Чт июн 30, 2011 2:27 pm

zwert писал(а): Запрет на легионеров, только снизит конкуренцию, более-менее толковые футболисты будут стоить запредельных денег, а их уровень все равно не будет дотягивать до заграничных аналогов.
Как-то нелогично получается :wink: ежели уровень до заграничных аналогов не дотягивает, то за бугром такой игрок нах не нужен соответственно деваться ему будет не куда будет играть тут не за запредельные бабки, а за столько, сколько заплатят.
А потом мне честно говря насрать на футбол, который уже давно из спорта превратился в шоу, а игроки в шоуменов. И вокруг тусуется толпа людей именуемая болельщиками, причем подавляющее большинство из них с разной степенью психических и психологических отклонений. По хорошему эту бодягу давно пора разогнать, т.к в таком виде как сейчас обществу это абсолютно не нужно, и даже вредно. Причем это не только российская проблема. Однако это очень большие бабки, поэтому разгонять естественно никто не будет.

zwert
Ветеран форума
Сообщения:3603
Зарегистрирован:Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда:Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Кто из нас расист?

Сообщение zwert » Чт июн 30, 2011 2:52 pm

но при этом Англичане ходят на футбол как в театр, песни поют, они живут футболом и стадионы под завязку, абонементы дарят при рождении ребенка. И Полиция у них цивилизованнее и профессиональнее, если кого-то приговорят к пожизненному отлучению от футбола, то он на стадион уже не попадет. И фанаты дерутся вне стадиона, после некоторых событий

Ответить