производители намеренно тормозят развитие технологий

[Не_ссср]

вот скажи, силуэт, на твой взгляд, кто тут не прав? ты уже наверно вкурсе истории

Вы равнозначно неправы. Еще раз советую - перечитайте первую тему форума (там все ответы на ваши вопросы).

ЭсЭсЭсЭр, вам же сказали: прочтите первую ветку форума, ну или правила! Там как раз так и написано: форум создан для развлечения Афанаса, и все кто его посещает могут быть обосраны и забанены без объяснения причин! Видимо местных жителей это вполне устраивает! Афанас ФОРЕВА!

[afanas]

2 раза в неделю родители ездили за продуктами в Москву (в район Царицыно). Потому что даже в мокс. обл. был дефицит, не говоря уже про остальные регионы..

Да блин хватит врать то.
НЕ БЫЛО дефицита ни мяса, ни рыбы, ни продуктов, НИГДЕ.
ВЕЗДЕ были рынки, колхозные рынки так называемые, где можно было купить и телятину, и свежий домашний творог, и парное мясо, и свежие овощи-фрукты. Разумеется, по РЫНОЧНЫМ ценам, т.е. в пару раз дороже, чем в магазине. Даже в классическом "Простоквашино" есть фраза, которую нынешние дети не понимают - "мясо надо в магазине покупать - в нём костей больше".
У меня родственники тоже из Загорска на "колбасной электричке" в москву ездили раз в неделю за мясом и колбасой, но не потому что не было "вообще", а именно потому что в магазине ДЕШЕВЛЕ, и поездка элементарно ОКУПАЛАСЬ (электричка была дешёвая).
Кому было лень экономить и ездить - покупали на рынке.
Вы скажете - не всем доступно - дык ровно об этом вы ж сами и мечтали - типа пусть неудачник плачет, главное - рыночные цены. Вот они и были рыночные.

Главное - общее потребление и мяса, и молока, и всего этого хозяйства в ТОННАХ на душу населения было вдвое выше, и это никак не подтасуешь и ничем кроме падения уровня жизни сейчас по сравнению с тогда не объяснишь. Все игры с рублями-долларами можно объяснить средней температурой по больнице, разной динамикой цен, инфляцией, и ещё чем-то... А вот килограммы еды на рыло никак не подтасуешь. Ну не может физически даже генеральный секретарь КПСС или другой партийный босс впихнуть в себя столько еды, чтобы значительно повысить среднюю величину. И даже все москвичи, составляющие (тогда!!!) ВСЕГО ТРИ ПРОЦЕНТА населения страны, дружно уплетая мясо за обе щёки не смогли бы физически столько сожрать!!!
Это сейчас на пару плевков можно подтасовать среднюю зарплату (доход) населения или рост ВВП в деньгах - выплатить Абрамовичу 5млрд баксов, вот и повышение средней зарплаты на 1500рублей сразу! Или курсом поиграть (%ВВП посчитать в рублях например, а рубль девальвировать в полтора раза). А вот килограмм мяса не подтасуешь.

[afanas]

не понял. если я захожу в магазин и прилавки пусты. это значит что есть? или гипотетически есть? или есть у соседа в холодильнике?

Есть, это когда лично у ВАС это есть в холодильнике.
А было оно у всех.
Неважно каким путём, но холодильники ломились.
Даже анекдот был про удивлённых иностранцев.

Кстати о холодильниках 1.
- они тоже наверное были при царе у каждого крестьянина, или их всем наверное позже сделали те царские специалисты, которых расстрелять не успели большевики?
Ведь вроде по вашим словам большевики тока танки делали.
Кстати о холодильниках 2.
- у меня дома до недавнего времени жил холодильник МИР старше меня, 1963 года выпуска. Умер примерно в 1996, проработав верой и правдой 33года. Не ремонтировался.
- у меня на даче ДО СИХ ПОР продолжает работать холодильник МИР - мой ровесник почти, 1965 года выпуска. Работает уже 44года. Без ремонта.
- купил моей маме недавно современный двухкамерный БЕКО - сломался через 10 месяцев, чинили три месяца... потом не смогли починить, поменяли на новый...
- купил себе двухкамерный стинол, чинили уже два раза.
Вопрос - почему при социализме качество холодильников было явно выше, а при капитализме делают одноразовые товары, еле доживающие до гарантийного срока? Ведь по идее конкуренция должна вытеснять бракоделов с рынка, а плановое хозяйство не стимулирует хорошую работу?

[afanas]

только ссср пыталось делать всё и сразу и херово это получалось как в качестве так и в количестве

двойное враньё
1) назовите конкретно что НЕ делает (не делали в 1920-1980гг) например США, из того что "пытался делать СССР"? не можете? значит тоже "пытались всё и сразу"?
2) с развалом СССР стало получаться ещё херовее, по основным показателям - от двух до десятков раз падение всего - производства, производительности труда, эффективности, килограммов, штук...
Только пиво выросло заметно, и алкоголизм. Выводы будем делать?

Хотите - сравним урожайность у фермеров в начале 2000х и на тех же территориях у колхозов в 1980-е? Как вы думаете у кого выше?
Или просто сравним продукцию сельского хозяйства в натуральном выражении... Цифры искать, или сами убедитесь, что фермеры заметно проигрывают и в эффективности, и в товарности?

[bluray]

ГЭС тоже при большевиках строили, и ничего, навернулась за здрасьте. И тут на империалистов не свалиш: ПО контроля писали наши програмеры (под чутким контролем всяких фсб), впрочем, как и ПО для Булавы...

[afanas]

ГЭС тоже при большевиках строили, и ничего, навернулась ...

Первая за сколько лет? Из скольких построенных? Сколько жертв?
Цитата из первой в яндексе найденной статьи за 1999год

За последние 70 лет из 1 тыс. аварий на крупных гидротехнических сооружениях около 80% произошли в США.

А вот из второй статьи:

За последние 175 лет имели место свыше 500 ( по некоторым данным, около 600) случаев аварий и разрушений больших плотин. Из них общее число плотин и аварий за рубежом соответственно по стра­нам составляет: в США-3197 и 331, в Японии-1874 и 16, в Великобритании-436 и 32, в Индии -375 и 3, в Испании - 335 и 5, во Франции - 277 и 4, в Австралии - 230 29, в Швейцарии - 100 и 4, в ФРГ-67 и 3.
----

Аварии плотин наносят значительный ущерб. Так, авария плотины Джостаун (1937 г., США) обошлась в 100 млн. долларов, плотины Тетон (1976 г., США) - 400 млн. долларов, плотины Мальпасе (1959 г., Франция) - 70 млн. долларов. Человеческие жерт­вы при авариях плотин составляли: Вайонт (1963 г., Италия) - 3000 человек, Орос (1960 г., Бразилия) - 1000 человек, Мальпасе - 421 человек.

В России разрушений крупных плотин до настоящего времени не было.

[bluray]

Да в америке плотин, наверное, больше, а не одна две как в совке. Да и статистика не засекречивалась.
Интересно, что они там считают крупное происшествие... Наверное какой-то пьяный мексикашка с плотины упал.

[Drakon Rider]

>откуда возьмутся рабочие места и зарплата у рабочих в ЛЮБОЙ экономике, если никто не будет "постоянно покупать"???

ну есть такое бальшое ништо - обзываетцо государство... оно тоже покупать могет... и весьма планово... и у нево мног бабла...

типа в совсоюзе хто купил заводы - електростанцыи и жел дороги у производителей... а они после нево остались и покупателей у них с канкретным фио небыло имхо...

да и сопсно еду приходиццо покупать постоянно весьма многим...

>Деньги - эквивалент товара,

бабло ето долги... простейшые економсхемы могут жыть без них... т.е. система из двух йузеров-вечных-богов в вакууме - фсе шо сделал первый - отдает фторому и наоборот... взаимо-выгодная система... быть должным имхо бесполезно... бо копить долг нехде... на такую соотв усе скатываеццо при писце - типа прямые взаимозачоты без бабла - и усе жывет... тока некоторые привыкшые воровать чужые долги и приумножать (процентами) обламываюццо и начинают движения...

практицский пример замкнутой системы -

приехал мужыг с баблом в систему - дал бабло первому в залог и пошел по делам...

первый побежал оплатил етим баблом за услугу/товар второму - фторой третьему - и т.д.... последний вернул етим баблом долг первому... вернулсо мужыг - забрал залог и свалил из системы...

итого - бабла в системе опять нету - аще ноль... но теперь там нихто никому не должен... и у фсех щастье...

т.е. потребность в бабле для замкнутой системы из реальных неворующих (неприумножающих) чужые долги/бабло йузеров в среднем равна нулю...

[afanas]

>
бабло ето долги... .

неа- это уже поздние извращения финансистов-тунеядцев, которые собственно и привели к кризису последнему

в идеале бабло - это просто разменный товар, чтобы не съезжаться всем на одну большую ярмарку для обмена реальными товарами
я хочу отдать картошку, мне нужны дрова
Вася хочет отдать дрова, ему нужен хлеб
Петя хочет отдать хлеб, ему нужна картошка

Даже в этой упрощённой системе нам надо собраться всем троим ОДНОВРЕМЕННО и В ОДНОМ МЕСТЕ и поторговаться. кто кому и скока отдаст.
Страшно представить, что будет если реальные цепочки обменов из тысяч товаров и миллионов людей соберутся в одном месте и начнут расчитываться друг с другом натурой.

А так каждый меняет свои излишки на бабло, а потом бабло обратно на чужие излишки. Условие - количество бабла должно быть равно общему количеству излишков (т.е. товара) в натуральном выражении, т.е. как раз то самое "деньги = эквивалент товара". Или, иначе, "обеспечены товаром".

а вот всякие закладные под фьючерсы под опционы и кредиты под облигации - это уже от лукавого, это уже приписки и финансовое мошенничество по сути...
как в истории про дверь и соединённые штаты Абсента

[afanas]

Наверное какой-то пьяный мексикашка с плотины упал.

Написано же - 3000 трупов, 1000 трупов, 400трупов.
Полное разрушение стометровой дамбы (в америке), затоплено 40 посёлков, волна прошла на 24 км ниже по течению.
И так далее.
Адреса приводить?

[afanas]

Да в америке плотин, наверное, больше, а не одна две как в совке..

Бредим?

"Золотой век» отечественной гидроэнергетики пришелся на период с 1930 по 1990 гг. До этого времени в России и СССР работало лишь небольшое число гидростанций. Общая установленная мощность гидроагрегатов в СССР к 1930 г. не превышала 600 тыс. кВт. Спустя 60 лет наша страна вышла на второе место в мире по установленной мощности ГЭС (65 млн. кВт.), уступая только США, а по производству электроэнергии на ГЭС (233 млрд. кВт.ч/год) на третье место после США и Канады.

В настоящее время на территории России работают 102 гидростанции мощностью свыше 100 МВт. Общая установленная мощность гидроагрегатов на ГЭС в России составляет примерно 45 млн. кВт (5 место в мире), а выработка порядка 165 млрд. кВт.ч/год (также 5 место)

[zwert]

а я вот подумал над сферическими матрицами.
И не вижу смысла их пока вводить. Ведь под них нужны свои совершенно другие объективы. Значит вклиниться в борьбу с зеркалками будет не просто и весьма затратно. Тем более надо ведь будет делать весь набор объективов.

Поэтому проще всего делать объектив несменным - типа мыльницы. Но мыльницы не такие уж дорогие, чтобы окупить новые технологии и разбработки. Но при этом заметного скачка в качестве не будет, если он вообще будет виден на маленькой матрице.

Поэтому самым оптимальным выбором было бы создание нового формата, где-то по середине между зеркалками и мыльницами, ну или наоборот между полным кадром и СФ, но это не так востребованно, хотя люди пользующие полный кадр, привыкли платить за качество и если оно действительно будет заметно, то в этом есть смысл. Хотя экономику конечно нужно просчитать.
С Фовеоном тут попроще было, но как-то не так уж он и захватил рынок.

[zwert]

Какие телодвижения вы должны предпринять, чтобы наличие обеспечить это уже другое дело.

улыбнуло
напоминает вопрос о конституции при советах... вроде есть
мде сложно объясняться с жителями столиц (москвичам и петербуржцам наверно не понять) про дефицит

а я вот жил и живу в Мухосранске. И не было тут перебоев с молоком и мясом. Не помню я суперочередей за продуктами, хотя при Горбачеве конечно особенно ближе к 90-м стало хужее особенно когда талоны ввели. Но при Незалежности лучше не стало, по крайней мере не сразу.

[afanas]

а я вот жил и живу в Мухосранске

А вот ежели по деревням поездить в совсем глубинке, скажем в Костромскую область... да даже между Вязьмой и Дорогобужем сам проходил мимо таких...
Раньше был и магазин, и хлеб привозили каждый день. Сейчас магазина нет (невыгодно). За свежим хлебом - 7км пешком в ближайшую деревню поболее (привозит автолавка на один час два раза в неделю).
Транспорт не ходит туда никакой В ПРИНЦИПЕ (раньше - ходил).. Живут от огорода, впроголодь, без мяса и молока, ибо электричества нету (раньше - было, но сейчас все провода своровали), а махать 15км регулярно здоровье уже не то (старики). Чай и консервы завозят раз в год на такси.
Клубы забитые или разрушенные стоят.
Пустые или сгоревшие коровники.
Какие-то ржавые остатки былых колхозов... как война прошла...

А тут говорят - дефицит.
Да, для жителей подобных деревень может раньше и не было БОЛЬШОГО выбора, но зато продукты БЫЛИ. А сейчас продуктов нет ВООБЩЕ, потому как магазина нет ВООБЩЕ. Это - не дефицит????

[bluray]

Капитализм с российским лицом. Недавно был в нашем захолустье: все на месте, свет, газ, и даже параша в доме, магазин битком набитый, т.п. Контраст, однако...