жысь в рф

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение afanas » Ср дек 17, 2014 11:15 pm

kamelik71 писал(а): Получается что само по себе резкое поднятие ставки это не зло, просто ЦБ это надо было делать раньше? .
Трудно сказать про большинство вещей "абсолютное зло". Почти у любого метода есть плюсы и минусы. От своевременности применения, от масштаба, от комплексного подхода с другими мерами зависит увеличение или уменьшение плюсов или минусов. Грамотным применением можно минимизировать минусы и получить максимальные плюсы. А ЦБ сделал всё наоборот.
Про ставку очень трудно говорить двумя словами. У нас всё-таки не ФРС, ставка не так напрямую на всё влияет...

Проще про интервенции.
Например принято (боюсь, что специально) говорить сколько валюты ЦБ продал в терминах "ПОТРАТИЛ".
Хотя это в корне неверно - он же не истратил эту валюту, он получил за неё рубли! Заметим, не напечатал, а именно изъял с рынка! Т.е. это полновесные деньги, с поправкой на курсовые разницы.
В случае, если курс продолжает падать, эти рубли падают в цене, но всё равно не до нуля.
В случае, если интервенцией удалось остановить курс, можно потом потихоньку (через посредников порциями) эти рубли поменять обратно, и тогда ЦБ вообще ПРИ СВОИХ (в валюте).
В случае, если курс переломился и ушёл вверх, можно (потом, опять же мелкими порциями) откупить валюту обратно уже дешевле, и получается что валюту на интервенцию ЦБ не потратил, а наоборот, получил ПРИБЫЛЬ (!).

Что делал ЦБ до осени? Он методично кормил спекулянтов валютой, ЗАРАНЕЕ сообщая свой алгоритм действий. Т.е. они заранее знали при каком курсе сколько он выкинет на рынок и могли точно расчитывать свои атаки. В итоге курс медленно но верно падал, а ЦБ медленно и верно терял ЗВР.
Потом он вообще убрал коридор, словами посеяв панику.
При этом продолжал мелкими порциями тратить ЗВР.
Хотя если вместо месячного отрезания хвоста по частям ТОТ ЖЕ объём НЕОЖИДАННО выбросить разом в два-три дня, вполне реально было бы переломить тренд в обратную сторону. Спекулянтам же всё равно в какую сторону играть, главное войти в "канал"... А если при этом ПАРАЛЛЕЛЬНО ещё и другие спецметоды применить...

Я не всё умею наглядно упростить, а кое-что и сам не совсем понимаю. Вот например критика от более профессионального финансиста - http://worldcrisis.ru/crisis/1736293

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: жысь в рф

Сообщение deming » Ср дек 17, 2014 11:27 pm

так ЦБ и раньше не скрывал своих методов. Давным давно все на рынке знали, что при достижении верхней границы бивалютного коридора ЦБ автоматически сделает интервенцию чтобы поправить курс. Просто сейчас эти методы оказались малоэффективными, т.к. экономика работает в режиме санкций: приток валюты уменьшился изза падения цен на нефть, запрета длинных денег для россии. В конце года валюты нужно МНОГО, чтобы компании, в т.ч. и роснефть, расплатились по внешним старым долгам (в валюте, ессно.)
я не сомневаюсь, что Наебулина отлично знает, что надо делать, но по тем или иным причинам не делает.

Avada-Kadavra
Постоянный участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение Avada-Kadavra » Чт дек 18, 2014 12:17 am

afanas писал(а):Заметил по ходу, как упорно эти сволочи (правительство и ЦБ) открещиваются от обязательной продажи валютной выручки. Почти в каждом заявлении повторяют как мантру.
Меж тем на мой (и не только мой!) взгляд - это один из эффективных и при этом бесплатных(!) способов привести курсы в чувство.
Этот способ абсолютно не эффективен. Если это сделать, то валютной выручки просто не будет. Все экспортеры имеют за рубежом трейдинговые компании, а часто и банки и имеют возможность конвертировать валюту в рубли там. Дураков нет.

И назад в совок, который противостоял США (а сейчас этим занимается только Северная Корея) никто не хочет.
И ВВП с его безумной идеей противостоять США уже никто не спасет похоже, т.к. даже его друган Сечин получив рублей из бабушкиных пенсий тут же конвертнул их в бакс.

Все что ни делается, все к лучшему

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: жысь в рф

Сообщение deming » Чт дек 18, 2014 12:24 am

у нас соляра уже 2.99 за галон. Лет пять таких цен не помню.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение afanas » Чт дек 18, 2014 11:45 pm

Avada-Kadavra писал(а): Этот способ абсолютно не эффективен. Если это сделать, то валютной выручки просто не будет. Все экспортеры имеют за рубежом трейдинговые компании, а часто и банки и имеют возможность конвертировать валюту в рубли там. Дураков нет.
При желании все движения легко отслеживаются. Нефть в отличие от бриллиантов, чемоданом не вывезешь, счётчик поставить легко. И денежные потоки уже давно все отслеживаются. Паспорта сделок придумали ещё более десятка лет назад помнится, я даже успел позаниматься их оформлением чуть-чуть. Нет выручки - конфискуем скважину и трубопровод.
Вот когда желание есть, "хищение нефти" всплывает очень быстро (даже если его не было) и клиент оказывается на нарах (Ходор).
А сейчас просто нет желания. Деминг уже даже написал почему.

Avada-Kadavra
Постоянный участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение Avada-Kadavra » Пт дек 19, 2014 12:43 am

Чтобы не было валютной выручки не нужно никаких хищений. Будет абсолютный законный и честный экспорт с паспортом сделки и учетом, но за рубли. Есть уже даже механизм как платить налоги в России с прибыли иностранных контролируемых компаний. Редкий бизнес (малограмотные) держит валюту в России т.к. тут ее ее надо переоценивать по ЦБ и платить с переоценки налоги, экспроприировать могут, национализировать, ВВП может позвонить попросить продать - все причины долго перечислять.

В современном мире никаким кнутом нельзя задержать деньги там, где им некомфортно.
Деньги голосуют ногами за независимый суд, защиту собственности, свободу слова, демократическую сменяемость власти, отсутствие войн и революций.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение afanas » Пт дек 19, 2014 1:13 am

Avada-Kadavra писал(а): Деньги голосуют ногами за независимый суд, защиту собственности, свободу слова, демократическую сменяемость власти, отсутствие войн и революций.
Бред. Лучше всего деньгам там, где понятно как выводить прибыль и с кем договариваться, и в частности при жесточайшей диктатуре. Даже при кровавой. При Каддафи, при Гитлере, и т.п. деньгам было ОЧЕНЬ комфортно.

Avada-Kadavra
Постоянный участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс дек 16, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение Avada-Kadavra » Пт дек 19, 2014 2:17 am

У меня теплится надежда, что без перспектив сверхприбыли и двузначного экономического роста деньги не будут договариваться с диктатурой и диктатуру попросят на выход.
Мне искренне странно, что большинство электората реально фанатеет по диктатуре. При том, что у каждого второго или расстреляли, или все отняли, или голодом заморили. Жаль, что русь под ордой была, а не под римлянами.

Mugwump
Ветеран форума
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пн дек 11, 2006 10:36 am

Re: жысь в рф

Сообщение Mugwump » Пт дек 19, 2014 8:30 am

Римская диктатура вряд ли была лучше.
Многое не отличалось от орды: подчинение, выплата дани в денежном и в натуральном видах, поставка рабочей силы, навязывание своего права.
Или западная диктатура, в стиле низкопоклонства перед всем западным, "цивилизованнее" и "толерантнее" восточной?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение afanas » Пт дек 19, 2014 1:23 pm

Возвращаясь к действиям ЦБ - вот ещё одно мнение профессионала - http://spydell.livejournal.com/565611.html
А что касается продажи выручки (и вообще ограничение на ввоз-вывоз капитала), то их буквально недавно вводили вполне себе европейские Испания, Кипр, Исландия и ещё кто-то, не говоря о неевропейских Малайзии и т.п., а в России их отменили лишь в конце 2000-х. И ничего катастрофичного не произошло. А кризис был успешно купирован. Геращенко кстати тоже по этому поводу удивляется, а что это Наебулина такая дура :)

Аватара пользователя
Maxfactor
Ветеран форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 8:49 am
Откуда: Сергиев Посад
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение Maxfactor » Пт дек 19, 2014 1:26 pm

Михаил, как Вы считаете, может ли рухнуть в 2015 банковская система? Один товарищ прогнозирует следующее:
http://www.avsim.su/forum/topic/136788- ... %B3/page-8
Фишка ещё вот в чём, я думаю, что банковская система РФ рухнет в 2015-м году. Там доходы и расходы государства не складываются. Чем-то придётся пожертвовать. Ну не пенсиями и бюджетниками же. Там валютный баланс обнулится. И всё. Это приведёт к остановке импорта, дефициту как товаров, так и валюты. Тут-то ваши баксы, будут на вес золота.
А с учётом того, что Путин золотовалютные резервы в рублях считает (хехе), это произойдёт наверняка. Понятно, что цифру он выучил специально, что бы долбануть по мозгам безмозглых граждан цифрой. Это означат, что они там и сами понимают, что резервов (ликвидных) совсем мало.
Кается, молится чёрт над землёй. Кажется, борется сам с собой...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение afanas » Пт дек 19, 2014 1:48 pm

Maxfactor писал(а):Михаил, как Вы считаете, может ли рухнуть в 2015 банковская система?
МОЖЕТ. И даже раньше, через неделю-две.
Уже сейчас в банках нет наличных денег, народ выносит всё. Спасибо ЦБ и "мягкому" Путину.
Сейчас получить свой вклад на руки в срок НЕРЕАЛЬНО - в лучшем случае запишут на "через неделю", а потом скажут "ждите инкассацию", а потом на "ещё через неделю". В банкоматах одного из моих банков, входящих в первую ДЕСЯТКУ(!) по России нет рублей. Очередь в отделениях на 3-4 часа.
Не зря они все сейчас будут предлагать 20% годовых - чтобы отсрочить и растянуть пипец.
Если население успокоится и прекратит изымать вклады, переложив их под 20%, то через 3-5месяцев окажется, что у банков кредиты под 15%, а депозиты - под 20%. И как долго они в этом режиме выдержат?
А если не поднимать до 20, то вынесут всё прямо сейчас, чтобы переложить туда, где 20.
Хороший выбор...

А всего-то делов было Путину сказать в четверг - "Руководство ЦБ я отправлю в оставку, мы разберёмся с этим вредительством, в недельный срок курс вернётся обратно, слово президента". Да, это дико "нерыночно" и "нелиберально", но это лучше, чем полный обвал системы.

Теоретически можно затушить это дело ликвидностью (вроде дума сегодня чего-то там принимала), но хватит ли её, кому она достанется и на каких условиях - тут нужно смотреть детали.

kamelik71
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2012 5:54 pm

Re: жысь в рф

Сообщение kamelik71 » Пт дек 19, 2014 7:29 pm

И всё таки, что думаете уважаемые: Не ХОЧЕТ Путин брать ЦБ за задницу или не МОЖЕТ?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: жысь в рф

Сообщение afanas » Пт дек 19, 2014 8:32 pm

kamelik71 писал(а):И всё таки, что думаете уважаемые: Не ХОЧЕТ Путин брать ЦБ за задницу или не МОЖЕТ?
Понятия не имею.
Слишком много вариантов.
Но главное в этом то, что итог один и тот же. Что не может, что не хочет - результат одинаковый. Будет продолжен гибельный проамериканский курс. Ну или точнее "про(ФРС+МВФ)-овский".
Насколько я помню, везде, где следовали инструкциям МВФ, случился полный крах. Грустно, но мы идём туда же.

kamelik71
Постоянный участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2012 5:54 pm

Re: жысь в рф

Сообщение kamelik71 » Пт дек 19, 2014 9:30 pm

Ну не глупец же он, вряд ли ему судьба Каддафи нравится.

Ответить