"Разумно о лыжах" - обсуждаем

Обсуждение всех прочих статей автора сайта (за исключением автобиографических)
Chaos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 11:22 am
Откуда: Россия, Москва

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение Chaos » Чт мар 28, 2013 8:39 pm

Здравствуйте, Михаил Анатольевич! Огромное спасибо за обсуждаемую здесь статью!

Если позволите несколько вопросов (извините, если вопросы глупые):

1) На разных сайтах и на страницах этого форума можно встретить выражения "горячее" и "холодное" нанесение парафина. Чем они отличаются? Инструкция в Вашей статье - это холодное или горячее нанесение?

2) Практически везде рекомендуется не только счищать парафин скребком, но и прочищать нейлоновой или медной щёткой. В Вашей инструкции этот этап отсутствует. В каких случаях это имеет смысл делать?

3) В соответствии с Вашей инструкцией проглаживаю конец лыжи лыжным утюгом (выставляю температуру до 100 градусов), тру морозным парафином (Swix LF12), но он почему-то не натирается. Допустимо ли на секундочку прислонить парафин к утюгу, чтобы он подплавился и лучше натирался? Или это уже другая технология нанесения и тогда и другие этапы надо делать по-другому?

4) Ставить температуру выше 100 градусов для нагревания лыжи боюсь: опасаюсь расплавления пластика. Какую максимальную температуру можно смело выставлять на утюге при его непосредственном контакте со скользящей поверхностью? На многих сайтах сказано, что при высоких температурах между скользящей поверхностью и утюгом обязательно должен быть слой парафина, который ни в коем случае нельзя экономить, чтобы не расплавить поверхность;

5) Мазь держания (например, если перемазал или если старая) достаточно соскрести скребком или желательно ещё пользоваться специальной жидкостью для её снятия?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Вс апр 07, 2013 4:00 pm

Chaos писал(а):Здравствуйте, Михаил Анатольевич! Огромное спасибо за обсуждаемую здесь статью!

Если позволите несколько вопросов (извините, если вопросы глупые):

1) На разных сайтах и на страницах этого форума можно встретить выражения "горячее" и "холодное" нанесение парафина. Чем они отличаются? Инструкция в Вашей статье - это холодное или горячее нанесение?

2) Практически везде рекомендуется не только счищать парафин скребком, но и прочищать нейлоновой или медной щёткой. В Вашей инструкции этот этап отсутствует. В каких случаях это имеет смысл делать?

3) В соответствии с Вашей инструкцией проглаживаю конец лыжи лыжным утюгом (выставляю температуру до 100 градусов), тру морозным парафином (Swix LF12), но он почему-то не натирается. Допустимо ли на секундочку прислонить парафин к утюгу, чтобы он подплавился и лучше натирался? Или это уже другая технология нанесения и тогда и другие этапы надо делать по-другому?

4) Ставить температуру выше 100 градусов для нагревания лыжи боюсь: опасаюсь расплавления пластика. Какую максимальную температуру можно смело выставлять на утюге при его непосредственном контакте со скользящей поверхностью? На многих сайтах сказано, что при высоких температурах между скользящей поверхностью и утюгом обязательно должен быть слой парафина, который ни в коем случае нельзя экономить, чтобы не расплавить поверхность;

5) Мазь держания (например, если перемазал или если старая) достаточно соскрести скребком или желательно ещё пользоваться специальной жидкостью для её снятия?
Это не вопросы глупые, это статья слишком "бюджетная". Последние годы у народа явно стало больше денег, так что с одной стороны пора бы переписать по человечески, и с лыжным утюгом, и со станком, и с щётками. Ну а с другой стороны, кризис на носу, может и не торопиться?
По деталям -
1) утюг=горячее
2) во всех. жёсткий нейлон (у свикса = белый), металл не нужно, это уже перебор.
3) температура написана на упаковке парафина. у морозного 130-140С. При этом да, приходится проплавлять об утюг ежели так не трётся.
4) При 120-130 даже без парафина поверхность расплавиться не может, и даже тонкий слой парафина защитит её с запасом, экономия тут никак не повлияет. То же самое как с чайником - неважно сколько в нём воды, пока хоть сколько-то есть, выше 100С донышко не нагреется.
5) Жидкость обязательна если щётками пользуетесь - тогда перед каждой смазкой всё начисто моем, иначе щётку измазать можно. Если парафин не переделываем, и температура не сильно менялась, можно не париться и после скребка сразу наносить новую.

Chaos
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 11:22 am
Откуда: Россия, Москва

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение Chaos » Сб апр 13, 2013 9:07 pm

Большое спасибо, Михаил Анатольевич!
afanas писал(а):Это не вопросы глупые, это статья слишком "бюджетная". Последние годы у народа явно стало больше денег, так что с одной стороны пора бы переписать по человечески, и с лыжным утюгом, и со станком, и с щётками. Ну а с другой стороны, кризис на носу, может и не торопиться?
А мне, наоборот, понравилось, что алгоритм приготовления лыж простой. А то в других статьях, даже если они тоже заявлены как для любителей, столько всего перечислено и сказано, что пугаешься. Так что если будете переписывать статью, то, мне кажется, лучше оставить вариант приготовления лыж попроще и дополнить вариантом посложнее - для тех, у кого достаёт денег, времени, желания.

VolonteR
Постоянный участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 3:59 pm
Откуда: Россия, Муром

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение VolonteR » Чт дек 05, 2013 1:48 pm

доброго времени суток, Михаил!
пара вопросов назрела:
1. длина лыж в статье указана "примерно рост + 25см". насколько допустимо "примерно" в случае с "короче"? скажем при росте 177 длина лыж получается 202. а на распродаже попадаются 196 при правильном попадании в вес. можно брать или рискованно?
2. питьевой режим при длительных пробежках. сколько берёте и в чём (гидратор, термос, термос-поясник)?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Чт дек 05, 2013 4:49 pm

VolonteR писал(а): пара вопросов назрела:
1) я бы сказал "примерно" - это +-5см. Т.е. как 196, так и 206 вполне годятся. С первыми будет удобнее на поворотах и на "кривой" лыжне, а вторые будут чуть накатистее на прямой. Но главное, повторюсь, в жёсткость попасть.
2) по мне трудно судить, я достаточно терпелив, и могу проезжать 25-30км вообще без питья, а 50км на полстаканчике. Важно похолоднее одеться, чтобы не потеть... Тем не менее знаю некоторых, которые вёдрами пьют образно говоря... Так что тут по потребностям надо смотреть. Единственное - хочу предостеречь от гидратора со шлангом зимой - кажущаяся экономия десяти секунд на доставания термоса из внешнего кармана оборачивается замерзанием льда в трубке, постоянно сталкиваюсь с живыми примерами. Так что наверное оптимум - маленький узкий термос во внешнем карманчике рюкзака или поясе из-под фляги.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Пн дек 09, 2013 12:33 am

СВЕРШИЛОСЬ.
Статья обновлена.
Адрес тот же.
Стало меньше самопала и больше специализированных лыжных прибамбасов :)
Старая оставлена по соседству.

VolonteR
Постоянный участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 3:59 pm
Откуда: Россия, Муром

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение VolonteR » Пн дек 09, 2013 5:01 pm

прочитал с интересом, особенно момент, что хорошие лыжи можно и не мазать, если сильно лень :-)
Михаил, вопрос такой. в статье упоминается неприятность свежего снега на клистер. а вообще, что делаете, если снег начинает падать во время пробежки? насколько он ухудшает ситуацию? если ещё и плюсовая температура при этом, чем мажете на держание?

ещё такой окололыжный вопрос. по пульсу. на сафроновском сайте рекомендация бегать на пульсе (220 - возраст) * 0,75.
на лыжах тот же принцип? (речь не о спорте, конечно, а чисто "для здоровья") или допустим более высокий показатель?
в случае с пульсометром - как лучше настроить верхнюю/нижнюю границы?

RRa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2011 12:38 am

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение RRa » Пн дек 09, 2013 11:11 pm

Приобрел палки Leki Evolite с капканами. После обычных палок с петлями рука в капкане расположена слишком низко на ручке. Мизинец касается нижнего края ручки палки.
Это такая особенность палок с капканом или Leki?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Вт дек 10, 2013 12:33 am

VolonteR писал(а): что делаете, если снег начинает падать во время пробежки? насколько он ухудшает ситуацию? если ещё и плюсовая температура при этом, чем мажете на держание?
Если намазан твёрдой, то свежий снег просто тупит и перемазываться особо не требует. Если был клистер, то придётся его замазать или даже смыть (при угрозе снегопада смывку лучше возить с собой, есть даже аэрозольная тара).
А так вообще на свежак приходится мазать твёрдой плюсовой (VR70).
Клистир+падающийснег=подлип.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Вт дек 10, 2013 12:35 am

VolonteR писал(а): на пульсе (220 - возраст) * 0,75.
на лыжах тот же принцип?
Да. Только речь о среднем пульсе - при холмах допустимо вверх повыше, вниз - отдыхать (лыжи в отличие от бега позволяют это делать).

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Вт дек 10, 2013 12:39 am

RRa писал(а): Это такая особенность палок с капканом или Leki?
Я не пробовал леки, не могу сказать. Сам вроде не жалуюсь... Может потому что рукоятку по сути не использую, палка просто висит на капкане и рука упирается в капкан, пальцы не работают (не держат рукоятку, только слегка подравнивают). В этой связи всегда удивлялся, зачем делают пробковые рукоятки вместо пластиковых, если их всё равно не касаешься почти... Впрочем, возможно это моя личная неправильная привычка :)

Попробуйте подтянуть ремешки верхние до упора в отверстие, чтобы капкан прямо от ручки начинался.

VolonteR
Постоянный участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 3:59 pm
Откуда: Россия, Муром

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение VolonteR » Вт дек 10, 2013 5:03 pm

спасибо за ответы, Михаил!

ещё вопросик из серии "для ленивых".
в вашей лыжной компании пользует кто-нибудь мази держания быстрого нанесения широкодиапазонные?
например "Rex Rapid Grip универсальная" заявлена аж 0...-20°C . понятно, что наверняка хуже узкодиапазонных, вопрос - насколько :-)
погуглил, что-то отзывов не нашёл по подобным мазям.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Вт дек 10, 2013 7:20 pm

VolonteR писал(а):мази держания быстрого нанесения широкодиапазонные?
например "Rex Rapid Grip универсальная" заявлена аж 0...-20°C .
Конкретно эта мазь судя по названию - для насечек (!)

Что касается в принципе баллончиков "быстрого нанесения", то если речь идёт о клистере, они действительно удобнее, но расплачиваешься ценой (концентрация разная, 40грамм одного не равно 40грамм другого)
Если же речь о парафинах сжиженных (тоже есть в эмульсиях и баллончиках), то они работают километров 3-5, потом исчезают. Горячее нанесение держится на порядок дольше.

lexx015
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 7:03 am
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение lexx015 » Ср дек 11, 2013 7:06 pm

Вставлю свои 5 копеек о лыжах и парафине. Катаюсь я только коньком - есть старые лыжи под классику но для них надо худеть и худеть, и ботинки в размер, да все руки не доходят :(

Катаюсь больше для разминки, чтобы придти домой и потом отдыхать от физической нагрузки.

1) заметил, что при примерно одинаковой температуре воздуха разный парафин катит совсем по-разному, например при температуре воздуха -5 фиолетовый -2 -7 (http://www.luchski.ru/lyzhnaja_smazka_carbon_ch_3) катит заметно хуже swix ch6 (-7 -12). Я так и не понял почему, возможно не так намазать, нужно еще большее число раз пробовать. Причем на swix ch6 очень хорошо, просто изумительно катит при свежем снеге при -5 -10.
2) натираю лыжи парафином, а потом растираю пробкой, в принципе хватает, но все равно получается не так хорошо как с утюгом.
3) использую утюг с барахолки купленный за 100р :) температуру раньше не мерял, сейчас купил бесконтактный измеритель(около 15 баксов и китайских интернет магазинов). При температуре больше 95-100 парафин луч начинает уже испаряться - появляется дым, что не есть гуд. у swix указана температура плавления больше, но обычно 80-90 хватает.
4) если намазать лыжи утюгом, а потом просто соскрести с желобка а затем прямым скребком, не используя дополнительно щетки, то катит лучше! При этом слой парафина потом трескается, но его можно просто соскрести потом.
5) дорогие лыжи действительно катят лучше, в том году подарил брату на др топовые россиньйоны, они немазанные катят лучше, чем мой peltonen zenith. Но у него скользяк гладкий, у меня после щетки и смывок есть микроворс - поверхность скользяка не блестит.
6) жесткие резинки позволяют лыже как бы прилипать к подошке ботинка, что по-моему лучше, чем если будут болтаться, не знаю как влияет на результат, но разница в ощущениях есть

ну и выводы которые для себя сделал:
1) поверхность надо полировать, либо фибертексом, либо еще чем, наверно надо круг для дрели купить попробовать :)
2) пробовать различные варианты парафина и обработки скользяка
3) попробовать разные резинки

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о лыжах" - обсуждаем

Сообщение afanas » Ср дек 11, 2013 8:12 pm

lexx015 писал(а): 6) жесткие резинки позволяют лыже как бы прилипать к подошке ботинка, что по-моему лучше,
Дык они и есть для конька, конечно лучше.
А у классики техника другая, там нога должна штатно более сгибаться, там помягче правильнее.

Ответить