Температура 42 С - глупый вопрос родился.

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о прививках
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср сен 01, 2010 1:46 pm

Amid3000 писал(а):температуру собью, нет говорит, мой организм сам справится. Через 3 дня он умер,
ну если б сбил, умер бы через два :lol:

а таких страшилок для обывателей с участием докторов могу привести сколько угодно. Вот у знакомой доктор сказал - давай прививочку уколем, от полиомиелита твоему сыну. Укололи. Через день он умер. Абсолютно здоровый ребёнок.
У других знакомых тоже после визита к доктору - смерть. Так что не надо идеализировать медицину. Как известно, при массовых забастовках докторов смертность резко падала в двух известных случаях в мировой истории (израиль и США если не ошибаюсь).

Vladyslav
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 1:54 pm
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Vladyslav » Ср сен 01, 2010 6:10 pm

afanas писал(а):...Как известно, при массовых забастовках докторов смертность резко падала в двух известных случаях в мировой истории (израиль и США если не ошибаюсь).
Честно говоря, мне кажется данный аргумент неудачным. На него и Мендельсон указывает. Однако падение смертности во время забастовок врачей по большей части обусловлено откладыванием сложных операций, смертность у которых высока. Но их все равно делать надо будет... вот и скачек этой смертности по окончании забастовки.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

Amid3000
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 8:44 pm
Откуда: Курск

Сообщение Amid3000 » Ср сен 01, 2010 7:41 pm

Уважаемый afanas, у вас очень предвзятое отношение к врачам, стоит почитать в данном разделе форума, куча негатива :) За, что такое бедным докторам??? :D Не все они, такие гады, поверьте! :D

Александр Коток
Ветеран форума
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 7:52 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Сообщение Александр Коток » Чт сен 02, 2010 1:12 am

Vladyslav писал(а):Однако падение смертности во время забастовок врачей по большей части обусловлено откладыванием сложных операций, смертность у которых высока. Но их все равно делать надо будет... вот и скачек этой смертности по окончании забастовки.
Основную операционную смертность дают операции не плановые любой сложности, которые отменялись во время забастовок, а ургентные, т.е. скоропомощные. Когда привозят искалеченного, нередко уже без сознания, агонизирующего, и срочно берут его на стол (ДТП и разного рода несчастные случаи, преступления, острые хирургические болезни, вроде прободения язвы желудка, острой кишечной непроходимости и проч.). Такие операции делались обычным порядком во время забастовок. Значит, смертность снизилась именно за счет большей недоступности врачей для хронических больных.

Vladyslav
Заслуженный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 1:54 pm
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Vladyslav » Чт сен 02, 2010 11:48 am

Amid3000 писал(а):Уважаемый afanas, у вас очень предвзятое отношение к врачам, стоит почитать в данном разделе форума, куча негатива :) За, что такое бедным докторам??? :D Не все они, такие гады, поверьте! :D
Не предвзятое, а требовательное! Возможно, порою придирчивое, но ведь и профессия очень ответственная. Врач как никто другой должен быть эрудированным и умеющим мыслить и анализировать каждую конкретную ситуацию, несмотря на довольно жесткую стандартизацию методов лечения. А много ли Вы таких видели среди терапевтов и педиатров (мы с ними чаще всего сталкиваемся)? А те, которые соответствуют вышеперечисленным качествам, совершенно не "бедные", как Вы изволили выразиться, во всех смыслах этого слова.
Кстати, парикмахеры гораздо ответственнее относятся к своей работе, чем большинство наших врачей, хотя, согласитесь, риски клиентов несопоставимы -- парадокс, не правда ли? :lol:
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

Amid3000
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 8:44 pm
Откуда: Курск

Сообщение Amid3000 » Чт сен 02, 2010 12:49 pm

Vladyslav, на все 100% с вами согласен! Но все таки не надо однобоко на врачей смотреть, как на убийц. А людей разных к сожалению, везде хватает и в медицине тоже :( Нет там (в медицине ) к сожалению такого отбора, что бы туда попадали только самые умные и т.п...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт сен 02, 2010 1:59 pm

Amid3000 писал(а): Не все они, такие гады, поверьте! :D
Разумеется. Не все чиновники воруют (пардон, пользуются откатами при нецелевом использовании госсредств) и не все гаишники берут взятки (пардон, "порешивают" вопросы на месте без протокола). Но от этого, увы, нам не живётся лучше, и это не является поводом говорить что гаи - неподкупная организация, а наш госаппарат - верх совершенства и казнокрадство и коррупция в нём побеждены.

Ориана
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:58 pm
Откуда: Королев

Сообщение Ориана » Пт дек 03, 2010 7:30 pm

Vladyslav писал(а): Врач как никто другой должен быть эрудированным и умеющим мыслить и анализировать каждую конкретную ситуацию, несмотря на довольно жесткую стандартизацию методов лечения. А много ли Вы таких видели среди терапевтов и педиатров (мы с ними чаще всего сталкиваемся)?
Amid3000 писал(а):не сидите дома не ждите если чувствуете, что то не так идите к врачу и не занимайтесь самолечением!!!
А теперь случай из жизни:

30 апреля1986 года
Ребенку 2,5 года, температура 40, всё время плачет. Мать, ясное дело, к врачу. После осмотра - диагноз - КАПРИЗНЫЙ РЕБЁНОК!!! А ребёнок то и плакал-то раньше только когда зубы резались. Даже анализов не назначил.

1, 2, 3, 4 мая
- выходные
Температура держится 40, НЕ СБИВАЕТСЯ жаропонижающими больше, чем на полградуса и дольше, чем на час.

5, 6, 7 мая
Опять бег по врачам, безрезультатно. В карточке же написано - "ничего страшного". Анализы всё же сдали. Будут готовы ПОСЛЕ ПРАЗДНИКОВ.

8, 9, 10 мая выходные
Ситуация без изменений.

11 мая

Мать всё-таки нашла врача, который смог поставить диагноз - АППЕНДИЦИТ! Анализы совпадали. "Светило от медицины", который в первый раз диагноз ставил - говорит НЕМЕДЛЕННО В ОПЕРАЦИОННУЮ.
Аппендикс уже лопнул, гной разлился, перитонит. Операцию сделали, весь живот искромсали, искали, где гной ещё остался. Гноя выкачали много.
После операции говорят - РЕБЕНОК ВРЯД ЛИ ВЫЖИВЕТ.

Ребенок всё-таки выжил...

К чему это всё? А к связи между высокой температурой, конкретной ситуацией и помощью, которой можно дождаться от врачей.

P.S. Эти врачи до сих пор ещё работают, те кто ещё живы 25 лет спустя.

Александр Коток
Ветеран форума
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 7:52 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Сообщение Александр Коток » Пт дек 03, 2010 8:46 pm

Ориана писал(а): К чему это всё? А к связи между высокой температурой, конкретной ситуацией и помощью, которой можно дождаться от врачей.

P.S. Эти врачи до сих пор ещё работают, те кто ещё живы 25 лет спустя.
Я все-таки не понял, "к чему это всё". Какое отношение эта история с нераспознанными аппендицитом имеет к обсуждаемому в этом топике вопросу о необходимости снижать или не снижать высокую температуру рядовому гражданину?

Аватара пользователя
Diman
Ветеран форума
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 10:12 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Diman » Пт дек 03, 2010 9:24 pm

Александр Коток писал(а): Я все-таки не понял, "к чему это всё". Какое отношение эта история с нераспознанными аппендицитом имеет к обсуждаемому в этом топике вопросу о необходимости снижать или не снижать высокую температуру рядовому гражданину?
А то что температура может быть не только из-за банальной простуды
Nikon D3000 kit + Nissin Di466
Canon PowerShot A610
Panasonic NV-GS80

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт дек 03, 2010 9:29 pm

Diman писал(а):А то что температура может быть не только из-за банальной простуды
И что?
Это только подтверждает ВРЕДНОСТЬ её сбивания.
Вместо того чтобы подумать о ПРИЧИНАХ (например прощупать живот) можно тупо нажраться жаропонижающих и успокоиться???
И как это поможет при аппендиците?

Аватара пользователя
Diman
Ветеран форума
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 10:12 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Diman » Пт дек 03, 2010 9:37 pm

afanas писал(а):
Diman писал(а):А то что температура может быть не только из-за банальной простуды
И что?
Это только подтверждает ВРЕДНОСТЬ её сбивания.
Вместо того чтобы подумать о ПРИЧИНАХ (например прощупать живот) можно тупо нажраться жаропонижающих и успокоиться???
И как это поможет при аппендиците?
Ну, во-первых, это ничего не подтверждает и не оправдывает - ждать пока температура спадет сама - смерти подобно. Во-вторых, жаропонижающие тут не при чем - тут уже необходим врач
Nikon D3000 kit + Nissin Di466
Canon PowerShot A610
Panasonic NV-GS80

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт дек 03, 2010 9:47 pm

Diman писал(а): - ждать пока температура спадет сама - смерти подобно. Во-вторых, жаропонижающие тут не при чем - тут уже необходим врач
Это совершенно ДРУГОЙ вопрос - необходим ли врач и нужно ли ждать.
Так или иначе сбивать температуру и ждать (в аналогичной ситуации) - смерти подобно ещё больше :wink:
Ибо сбивание температуры, (как и сбивание боли), особенно мощными средствами, только ЗАТРУДНИТ диагностику. Как самодиагностику, так и врачебную. И именно это подтверждает приведённый пример - проблема то там была не в температуре, а именно в неправильной диагностике.

Александр Коток
Ветеран форума
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 7:52 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Сообщение Александр Коток » Пт дек 03, 2010 10:07 pm

Пока не появился автор сообщения и не вразумил "к чему это все" (я пока так и не понял; с тем, что температура естественным образом может подняться при доброй сотне разных болезней, никто вроде и не спорил, но непонятно, каким образом ее насильственное снижение может хотя бы при одной из этой сотни помочь), замечу, что я всегда с подозрением отношусь к подобного рода историям. У ребенка аппендицит на фоне высокой температуры переходит из катарального во флегмонозный, из флегмонозного - в гнойный, дело заканчивается разлитым перитонитом - и ребенок ни разу не жаловался на боли в животе?! Такое возможно? Во всяком случае, в сообщении об этом ни слова. 2,5 года - не 2,5 месяца, ребенок уже может сказать-показать, где у него болит. Пусть при катаральном аппендиците все еще стерто, но дальше от болей уже начинают по земле кататься! И все это время бегали по врачам, и никто не заподозрил аппендицита, а через 10 дней кто-то догадался?

А вот это точно по теме нашего топика.
Ориана писал(а): 1, 2, 3, 4 мая - выходные
Температура держится 40, НЕ СБИВАЕТСЯ жаропонижающими больше, чем на полградуса и дольше, чем на час.
Так зачем сбивали-то, спрашивается? Чем это помогало? И сколько жаропонижающих в ребенка затолкали? Жаропонижающие имеют и анальгетический эффект. Может, если ребенок не получал бы эти совершенно ненужные таблетки, у него появились бы ясные боли, которые бы указали на возможную проблему и упростили диагностику? В этом случае пример действительно может быть полезным.

Ориана
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 10:58 pm
Откуда: Королев

Сообщение Ориана » Пт дек 03, 2010 11:26 pm

Ну не всегда может ребенок показать где болит. У меня муж в 28 лет толком сказать не может. "Где-то там" и показывает на всё туловище сразу. Даже верх-низ сказать не может. А тут ребенок.
Пусть при катаральном аппендиците все еще стерто, но дальше от болей уже начинают по земле кататься!
Подтверждает диагноз "капризный ребёнок", привлечь внимание к себе хочет. 10 дней подряд.
А таблеток не много затолкали, пару раз попробовали. Всё равно ж не помогают.

Извините, если сообщение не в тему, очень рассказать хотелось.
Последний раз редактировалось Ориана Пт дек 03, 2010 11:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить