Температура 42 С - глупый вопрос родился.

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о прививках
Кискин
Постоянный участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 12:57 pm
Откуда: Москва

Сообщение Кискин » Сб окт 04, 2008 6:46 pm

Журнал Medical Veritas не относится к числу научных журналов по медицине. В частности он не индексируется PubMed - что для англоязычных журналов нонсенс.

Еще раз повторяю для г-жи Солдатенковой - все мои замечания остаются в силе. Учите статистику - при подсчете рисков нельзя заменять число случаев частотой. Вы же сами приводите правильную формулу подсчета рисков.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Сб окт 04, 2008 7:11 pm

Кискин писал(а):Еще раз повторяю .
Попугайчик вы наш волнистый, безмозглый... Только повторять и можете, а мозгах - пустота :lol:
Куда ни вякнете - всё чушь какую-то сморозите. Пук в небо. Ни одного замечания по делу, один идиотизм. И ни одного извинения за ложь. Хотя бы с переводом про Индию.

Валентина Солдатенкова
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 10:53 pm
Откуда: США

Сообщение Валентина Солдатенкова » Вс окт 05, 2008 8:12 am

Кискин писал(а):Журнал Medical Veritas не относится к числу научных журналов по медицине. В частности он не индексируется PubMed - что для англоязычных журналов нонсенс.
Про Medical Veritas можно прочитать здесь http://www.medicalveritas.com/vaccineveritas.htm
Про цензурирование медицинских журналов в PubMed/Medline можно прочитать в письме Steve Hickey к редактору BMJ. http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7557/45-a
Кискин писал(а):Учите статистику - при подсчете рисков нельзя заменять число случаев частотой.
А вы учите арифметику. Если действительное число а умножить и разделить на не равное нулю действительнное число n, то ничего не изменится.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс окт 05, 2008 2:44 pm

Валентина Солдатенкова писал(а):
Кискин писал(а):Учите статистику - при подсчете рисков нельзя заменять число случаев частотой.
А вы учите арифметику.
Не тратьте драгоценное время на попугая. Он забанен за нарушение ПРАВИЛ форума.

abc44def
Заслуженный участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 7:41 pm
Откуда: Германия

Сообщение abc44def » Ср окт 08, 2008 10:29 am

Кстати про рецензируемые журналы, как раз на днях попалось на глаза:
http://news.ntv.ru/141780/

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Сообщение cotyar » Ср окт 08, 2008 11:33 am

:lol: Ржал в голос.
Хотя, конечно, факт не удивительный ... :?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 08, 2008 12:32 pm

Блестящая иллюстрация!
Гельфанд молодец. Пока не затерялась ссылка на НТВ, перепишу ка я это сюда...
В России весь научный мир обсуждает скандал, в котором фигурируют малопонятные простым смертным слова: «стохастический», «амбиморфный» и тому подобное. Группа отечественных ученых поставила эксперимент — смешала сложные термины случайным образом, а полученный текст отослала в один из научных журналов, который нелепую статью не только опубликовал, но и прислал на нее положительную рецензию.

Эта история была бы всего лишь розыгрышем из серии «ученые шутят», если бы не демонстрировала, по мнению многих членов научного сообщества, серьезную проблему. Какую — узнал корреспондент НТВ Сергей Малозёмов.

Статья называется «Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности». Автор затеи — профессор Михаил Гельфанд. Он взял написанную американскими студентами программу генерации наукообразного бреда, немного отредактировал результат и под видом статьи несуществующего молодого ученого из института, которого нет, отправил в издающийся в Курске, платный для авторов «Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов».

Михаил Гельфанд, профессор, заместитель директора Института проблем передачи информации РАН: "«Например, тут есть отношение сигнал шум, измеренный в нанометрах, время, измеренное в цилиндрах, и латентность, измеренная в градусах Цельсия. Ко всему этому есть картинки.

А еще я вставил благодарности. Например, благодарность лично мне за то, что внимание автора было привлечено к проблеме генерации случайных текстов. Я прошу прощения, по-видимому, это не для телевидения, но я вставил ссылку на автора по фамилии Софтпорн. Мне даже коллеги говорили, что я слишком много развесил красных флажков, но все получилось».

Профессор говорит, что долго смеялся, когда получил от редакции рецензию: «Практическая эффективность отличная, источниковедческая база работа отличная». А вскоре пришел и сам журнал, имеющий, кстати сказать, госаккредитацию.

Публикацию в нем фальшивый аспирант мог бы внести в свой послужной список, важный при защите диссертации. Гельфанд перестал смеяться, когда понял: выходит, что, заплатив 4 тысячи рублей, любой может назваться ученым. Многие так и делают.
(С)НТВ, Программа "Сегодня".

Статьи прививочников очень часто именно такие, хотя в тех самых "рецензируемых журналах" печатаются. А уж про "простые" публикации на прививке.ру я вообще молчу. То, что они там делают с математикой, это кошмар...

Валентина Солдатенкова
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 10:53 pm
Откуда: США

Сообщение Валентина Солдатенкова » Чт окт 09, 2008 7:03 am

afanas писал(а):Статьи прививочников очень часто именно такие, хотя в тех самых "рецензируемых журналах" печатаются.
Доктор Эдвард Язбак сначала посоветовал отправить нашу совместную статью http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... l_sids.htm
в журнал Vaccine, который индексируется в Pubmed/Medline. Получилось вот что. Региональный редактор журнала Vaccine в США, д-р Грегори Поланд (Gregory Poland), разрабатывает со своей научной группой вакцины в клинике Майо (Mayo Clinic) и получал гранты от компании Мерк. На нашу статью была написана одна одобрительная рецензия, а другая - отрицательная, причём судя по стилю, тону и содержанию рецензии, это был кто-то или из CDC или из Института Медицины в США. Третьего рецензента нам не дали, хотя "при счёте 1:1" нужно направлять статью третьему рецензенту, чтобы "разбить" ничью.
Свою статью http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... ontrol.htm я изначально направила в Журнал Педиатрии (Journal of Pediatrics), тоже индексирутся в Pubmed/Medline. Оттуда пришёл отказ в стиле "статья не соответствует тематике журнала". В журналe Medical Veritas рецензирование было, причём редактор Medical Veritas, д-р. Гари Голдмен, попросил перед отправкой рецензентам Medical Veritas прислать ему все предыдущие рецензии и отказы в публикации на эти две статьи. В конце концов опубликовали. Ещё д-р Гари Голдмен написал, что у него получилось пробиться с публикациями своих статей в журнал Vaccine через главного редактора, д-ра R. E. Spier.

P. S. Вся переписка с рецензентами и редакторами у меня сохранена.

Аватара пользователя
Ilona
Заслуженный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 8:31 pm

Сообщение Ilona » Ср апр 01, 2009 10:36 pm

Вернусь к вопросу о температуре.

Глубокое убеждение врачей моего детства: при 41 человек "сгорает". Родители прозевали, и ребёнок сгорел за час.
Несколькими годами позже: буквально не сгорит, но "сердце посадит".
Ещё чуть позже: температура выше 38,5 - бессмысленная мука для больного, к тому же велик риск судорог, при которых никто не знает что делать, так и не надо доводить.
Лет десять назад врач скорой был удивлён вопросом о вреде температуры 40-41: что может быть?! Белок, что ли, свернётся? Ну так вспомните, при какой температуре в яйце он сворачивается.

Совет при температуре: обтирания с уксусом. Зачем с уксусом?
Гораздо более понравилось: положите заболевшего в теплую воду, 35-37 градусов, и его расширенные сосуды сами отдадут излишнее тепло, а не надо быдет - сузятся и не отдадут. Надо дать организму возможность охладиться, но не охлаждать, а высокая теплопроводность воды (в 15 раз больше, чем у воздуха) - самое то, что нужно. Заниматься регулировками вместо него - только если совсем уж безнадёжно напорчено предыдущими действиями.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср апр 01, 2009 11:23 pm

Ilona писал(а): Гораздо более понравилось: положите заболевшего в теплую воду, 35-37 градусов,
А Вы уверены что сможете поддерживать именно 35-37 во всех точках ванны и точность "водяного" термометра лучше одного-двух градусов?
Да и хлопотно это...
Почему просто не обтереть прохладной водой?
Там же будет не теплопроводность воздуха, а испарение воды, само по себе испарение воды эффективно отнимает тепло.

Аватара пользователя
Ilona
Заслуженный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 8:31 pm

Сообщение Ilona » Ср апр 01, 2009 11:53 pm

Насчёт температуры воды никаких опасений нет. О хлопотности - разве что отходить нельзя, а вдруг уснёт. А потом, после воды, как раз-таки замечательно уснёт. Но есть страх простуды (не переохлаждения, а неадекватной реакции), причём насчёт себя его нет, только за других беспокойство по малоопытности.
Насчёт обтирания: контраст даст спазм сосудов кожи, не вышел бы обратный эффект. И ещё есть какой-то фокус с тем, что охлаждение конечностей даёт прилив крови к внутренним органам, что может быть и ни к чему. Кровь же надо разогнать, чтобы всё быстро и по правильным адресам транспортировалось, а не согнать в одно место.
Вместо обтирания у меня происходит скорее втирание. Настой подходящих травок, кедрово-лавандовое масло. Пусть кожа разогревается и подпитывается. А температура при этом падает где-то на полградуса. Натираю спину, подошвы, ушки-носики, руки до плеч - то, что холодно, бледно, проблемно или удобно, и это вроде как увеличивает поверхности актривной теплоотдачи.

Аватара пользователя
Drakon Rider
Ветеран форума
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 9:12 pm
Контактная информация:

Сообщение Drakon Rider » Чт апр 02, 2009 1:46 am

del
Последний раз редактировалось Drakon Rider Чт апр 02, 2009 1:54 am, всего редактировалось 1 раз.
помни: противниг читает, подслушывает и подглядывает !

Аватара пользователя
Drakon Rider
Ветеран форума
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 9:12 pm
Контактная информация:

Сообщение Drakon Rider » Чт апр 02, 2009 1:53 am

непонятно аще откуды пошел миф шо если температура высокая то нада обязательно шо-то усердно делать...

тушке итак фигово и она занимаеццо проблемой - а ее ешо снаружы пинают - охлаждают или нагревают...

ешо хужее кады кормят всякой аццкой химией нарушающей естесную терморегуляцыю...

причом щас стараниями буржуинов химия становиццо фсе более аццкой и более вкусной - шо приводит к употреблению вместо тово шо решено ешо туевой хучи химии в нагрузку...

недавно у знакомой было выздоровление от чаво-то орзшново - решыл подкормить витаминами - купил в аптеке простой витамин це в бумажном пакете...

растворил в воде - выздоравливающая попробовала и сказала типа нафиг - оно кисло и невкусно...

в результате родители купили типа тоже витамин це растворимый (шыпучий) буржуинский - оно после растворения дает более вкусный раствор... но при етом тама больше 10 разных химкомпонентов хз наскоко нужных или вредных для выздоравливающей тушки...
помни: противниг читает, подслушывает и подглядывает !

Аватара пользователя
Ilona
Заслуженный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2009 8:31 pm

Сообщение Ilona » Чт апр 02, 2009 10:48 am

Когда при температуре дитя начинает подёргиваться, становится страшноватенько.

Одного своего позволила в больницу уволочь, так там через 7 минут после поступления температура была 36,6. А толку-то? Лежит бледная немочь 2 недели. В то время как дома болеют остро три дня - и как не было. Я требую: отдайте. Они в ответ: умрёт. Ух и орали ж они тогда про тупых безответственных родителей и слабую уголовную ответственность! А мне орать-то нет про что: молодая девчонка без опыта и без поддерживающих матёрых волков за спиной. Ну разве что про то, что они только что ребёнка с желтушкой до смерти залечили. Забрала. И стала именно разогревать, устроив непрерывный массаж (если считать ещё и невыпускание из рук). А перед глазами-то картины того, как дети на руках у матерей умирали (и откуда их нахваталась?), да плюс это ором внушённое: умрёт, уже умирает.

Теперь я вычитаю из прошлого сына все нелепые и ненужные вмешательства медицины, и остаётся один врач, который очень внимательно выслушивал, а потом весело говорил пить побольше и ничего не бояться, и второго, категоричнейше потребовавшего оставить в аптечке только йод и бинт на случай травмы, даже градусник выброститть и не вспоминать.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Чт апр 02, 2009 2:00 pm

Ilona писал(а): категоричнейше потребовавшего оставить в аптечке только йод и бинт на случай травмы,.
У нас в семье есть знаковая фраза - "помазать йодом и забыть" - тоже появилась от одного ХОРОШЕГО врача.

Ответить