Прививка от гепатита В

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о прививках
naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 1:52 pm

afanas писал(а):Я кажется полгода или год назад честно сходил по ссылкам с гепатитного сайта. Все работы - авторитетных учёных. Наших, англичан, ВОЗ-овцев. Все оценивали количества носителей в России. Колебания этих оценок составили примерно 200-300%.
Годы и цифры уже не помню, скажу от печки, чтобы было понятнее. К примеру вот так:
-1999 - 2млн (автор А)
-2000 - 5млн (автор Б)
-2001 - 1млн (автор С)
-2002 - 3млн (автор Д)
Откуда складывается впечатление что все эти академики занимаются мягко говоря гаданием на кофейной гуще.
И эти цифры постоянно муссируют в прессе.
К тому же напомню речь идёт не о заболевших, а всего лишь о т.н. "носителях". Т.е. людях у которых грубо говоря "бумажка покраснела". Связь с болезнью - отдельная большая тема.
В конце концов окажется что носителей скажем 25млн, но это вполне нормально, как группа крови или резус фактор. А болезнь вообще не связана с этой меткой или связана косвенно (как к примеру гемофилия с полом пациента).
Дело вот в чем. С этим гепатитом В обычно сложно сразу разобраться в терминах. Если не вдаваться в ньюансы и читать поверхностно, то все время путаешься :) Ну во всяком случае этим первое время страдал и я :))
" Носитель " - это человек, заразившийся вирусом геп В Иммунитет у такого человека оказался слабый, вирус не ушел. Но видимых изменений в печени этот вирус не делает . Да, про этого человека как бы не говорят, что у него хронь геп В. Но такой человек живет как на атомной бомбе - в любой момент вирус может активизироваться и исход может быть неблагополучный. Это тоже самое как подхватить ВИЧ. Но если СПИД не развивается, про такого человека тоже говорят что он только носитель. Прятного все равно мало. Кстати ДОНОРОМ носитель вируса геп В быть НЕ МОЖЕТ ! И если в России 25 млн носителей вируса геп В - это катастрофа !
"Хроник гепатита В" - это человек, заразившийся вирусом геп В Иммунитет у такого человека оказался слабый, вирус не ушел. В печени происходит разрушенеи клеток, образуется предциррозное состояние (фиброз), цирроз и т.д.
Человек пернесший гепатит В - это человек, заразившийся вирусом геп В Иммунитет у такого человека оказался СИЛЬНЫЙ, вирус ушел. Печень порушилась, но если не злоупотреблять алкоголем и тп. - печень восстановится, человек проживет долго. НО ! ДОНОРОМ такой человек тоже быть НЕ МОЖЕТ !
Я тоже втсречал в прессе что количество НОСИТЕЛЕЙ в Россиии по разным источникам отличается и очень сильно. Рискну предположить, что врачи действительно ГАДАЮТ в некоторых случаях. Потому что исследуют м прверяют на вирус гепатита В не всех. Если у человека никаких признаков и он часто не обращается в поликлиники, он может долго ходить с вирусом геп В и не знать об этом. И вполне вероятно что действительно ОБНАРУЖЕННЫХ носителей в России 2 млн. Но исходя из этих факторов врачи предполагают что 5. И вполне возможно небезосновательно.
Так вот . Если принять во внимание, что носителей в России не 5 млн, а 2 млн - то это тольоко количество людей у которых вирус остался. А тех кто заражался, болел в острой форме (учитывая что носителями по статистике становятся 10-20 %) - 10-20 млн человек. Я к тому, что это уже большая цифра. И говорить о том, как это сказано в статье американских ученых, что гепатит В встречатеся редко - это уже неправда и подтасовка фактов. Во всяком случае относительно России.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вт ноя 06, 2007 2:15 pm

naturman писал(а): А тех кто заражался, болел в острой форме (учитывая что носителями по статистике становятся 10-20 %) - 10-20 млн человек. Я к тому, что это уже большая цифра. .
Откуда такие бредовые цифры?
По официальной статистике острых гепатитов Б выявляют порядка 10тыс в год.
Поскольку выявляют не у младенцев, а у ВСЕХ, то грубо говоря надо умножить на половину средней продолжительности жизни (кто-то живёт после болезни 60 лет, кто-то и так вскоре бы умер, от старости). Т.е. на 30 лет. Итого порядка 300тыс человек. Ну никак 20млн не выходит - не тот порядок.
Вы путаете причину и следствие.
Носитель - это тот, у кого "бумажка покраснела". Т.е. в его крови есть метка. При этом он никогда НЕ БОЛЕЛ, и никогда НЕ ЗАРАЖАЛСЯ никаким гепатитом. Он может всю жизнь прожить и не знать что у него есть в крови. Он абсолютно ЗДОРОВ. Функционально ЗДОРОВ.
Да, есть корреляция между заболеванием и носительством, да вероятность подцепить острую форму у носителя выше среднего. Именно поэтому ограничивают донорство. Но к болезни само по себе наличие метки автоматически не ведёт. Нет там простой связи как с гриппом - "Вирус = болезнь".

naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 2:25 pm

fiollka писал(а):afanas,у человека которому сделана прививка будет обнаруживаться вирусонасительство по факту наличия антител к вирусу.Вы правы не все из этих людей болели болеют или заболеют гепатитом.
Вы путаете термины. Наличие вируса гепатита В в организме человека обнаруживают по маркеру HbsAg - это оболочка вируса гепатита В. Анти-Hbs - антитела к вирусу. И еще есть маркер - суммарный анти-Hbc (антитела к ядру(сore) вируса геп В) . Наличие анти-Hbc суммарное -свидетельствует о контакте организма с вирусом геп В.
Если человек заразился и его иммунитет не смог убить вирус, то в его крови обнаруживается HbsAg. Анти-Hbs не обнаруживается ( иммунитета нет). Анти-Hbc суммарное естественно обнаруживатеся ( был контакт с вирусом).
Если человек заразился и его иммунитет смог убит вирус, у человека вырабатывается иммунитет. HbsAg -НЕ обнаруживатеся, анти-Hbs - ОБНАРУЖИВАЕТСЯ. Анти-Hbc - естественно тоже ОБНАРУЖИВАТЕСЯ, потому что контаткт с вирусом был.
Если человек не болел, но ему сделали ПРИВИВКУ, то HbsAg - НЕ обнаруживается, анти-Hbs - ОБНАРУЖИВАЕТСЯ ( у человека появляется иммунитет), анти HBc суммарное -естественно НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ. Потому что контакта с вирусом гепатита В не было !!!
Не надо все маркеры и антитела валить в одну кучу и заниматься путаницей :)

naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 2:47 pm

afanas писал(а):
naturman писал(а): Откуда такие бредовые цифры?
По официальной статистике острых гепатитов Б выявляют порядка 10тыс в год.
Поскольку выявляют не у младенцев, а у ВСЕХ, то грубо говоря надо умножить на половину средней продолжительности жизни (кто-то живёт после болезни 60 лет, кто-то и так вскоре бы умер, от старости). Т.е. на 30 лет. Итого порядка 300тыс человек. Ну никак 20млн не выходит - не тот порядок.
Вы путаете причину и следствие.
Носитель - это тот, у кого "бумажка покраснела". Т.е. в его крови есть метка. При этом он никогда НЕ БОЛЕЛ, и никогда НЕ ЗАРАЖАЛСЯ никаким гепатитом. Он может всю жизнь прожить и не знать что у него есть в крови. Он абсолютно ЗДОРОВ. Функционально ЗДОРОВ.
Да, есть корреляция между заболеванием и носительством, да вероятность подцепить острую форму у носителя выше среднего. Именно поэтому ограничивают донорство. Но к болезни само по себе наличие метки автоматически не ведёт. Нет там простой связи как с гриппом - "Вирус = болезнь".
Тут дело опять в терминах :)
Под ГЕПАТИТОМ понимают ВОСПАЛЕНИЕ ПЕЧЕНИ. Воспаление печени может быть от вирусов, может быть от алкоголя, может быть от лекарств и т.д. Поэтому ЗАРАЗИТЬСЯ ГЕПАТИТОМ -невозмозможно ! Заразиться можно только вирусом. Например гепатита В.
Причем , согласно статистике, котрую я видел в РАЗНЫХ источниках, у 80-90 % людей, после заражения вирусом геп В, иммунитет начинает усиленно бороться с ним. То есть, геп В проходит в острой форме. Человек желлтеет, у него поднимается температура и т.д. Через некотрое время (2 недели - 2 месяца), иммунмиеит человека убивает вирус, вирус уходит и человек успешно выздоравливает. Признаки гепатита(воспаления печени) у человека остаются, но причины ГЕПАТИТА - в организме нет . Так произошло с женой моего друга.
В литературе указывается, что ИНОГДА встречаются случаи, когда человек БЕССИПТОМНО пербаливает и излечивается
А у 10-20 % людей ( согласно тем же источникам), иммунитет не может убить вирус. Вирус остатется навсегда в организме. В таких случаях течение болезни обычно без всяких признаков. Организм же не борется, человек ничем не болеет. Вирус у таких людей обнаруживается случайно Эти люди становятся НОСИТЕЛЯМИ.
А вот уже у 25-60% ( по разным данным) НОСИТЕЛЕЙ вырабатывается хронический гепатита В. То есть, носительство вируса в крови вызывает воспаленеи печени, фиброз, цирроз и т.д. Вот так случилось с моим другом. После заболевания его жены, у него взяли анализы, и обнаружили у него вирус гепатита В. Хотя чувствовал он себя прекрасно. Впрочем как и сейчас :)
Так вот . Если 2 млн россиян уже носители ( вирус у них не ушел), значит у остальных 80-90 % ( 8-18 млн) вирус был, был гепатит В в острой форме, но вирус ушел. Получается что так.
Именно такой же порядок цифр указан в том пособии о котром я говорил, относительно всего мира. Там написано что ЗАРАЗИЛОСЬ и ПЕРЕБОЛЕЛО( по их данным ) 2 млрд, а НОСИТЕЛЯМИ являются 400 млн.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вт ноя 06, 2007 2:56 pm

naturman писал(а):Если 2 млн россиян уже носители ( вирус у них не ушел), значит у остальных 80-90 % ( 8-18 млн) вирус был, был гепатит В в острой форме, но вирус ушел. Получается что так.
Нет. Не получается.
Острую форму трудно не заметить. Если бы 20млн ею переболели - они бы попадали в статистику и ежегодно регистрировалось примерно 700тысяч острых гепатитов Б.
Что почти на два порядка отличается от реальности.

Врачи придумали гениальную фразу - "переболел бессимптомно". Т.е. невозможно никакими анализами или прочими объективными методами отличить организм здорового и "переболевшего" ни в какой момент. Гениально! Неуловимый Джо! :lol:
Вы не находите что для естественной науки это несколько абсурдный подход?

naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 3:33 pm

afanas писал(а):Нет. Не получается.
Острую форму трудно не заметить. Если бы 20млн ею переболели - они бы попадали в статистику и ежегодно регистрировалось примерно 700тысяч острых гепатитов Б.
Что почти на два порядка отличается от реальности.

Врачи придумали гениальную фразу - "переболел бессимптомно". Т.е. невозможно никакими анализами или прочими объективными методами отличить организм здорового и "переболевшего" ни в какой момент. Гениально! Неуловимый Джо! :lol:
Вы не находите что для естественной науки это несколько абсурдный подход?
Я написал выше как можно отличить. Есть 3 маркера по которым можно узнать : был ли контаткт организма с вирусом гепатита В. Если был контакт - ушел ли вирус и образовался ли иммунитет.

Конечно естественная наука должна базироваться только на фактах. Коненчо с вирусом гепатита В видно не всё так просто , поэтому и не могут его победить. Конечно трудно доказать, что если человек 15-20 лет ходил с вирусом геп В , то цирроз у него случился именно от этого, а не от того что он каждый день выпивал бутылку красного вина:)
Естественно я не могу утверждать, что в России 20 млн человек, которые имели контакт с вирусом гепатита В (у них в крови обнаруживается маркер Hbc - свидетель встречи с вирусом). Естественно я не знаю, действительно ли в России ежегодно регистрируется 700 000 острых гепатитов В.
Я вижу перд глазами пример. И в этом примере есть подтверждение всего того, что я нахожу в научной литературе. Один человек заразился , у него началась острая форма, он выздоровел. Когда этот человек лежал в больнице, он видел что у большинства людей было так же.
Но ! У некоторых вирус не уходил. Так же оказалось, что вирус есть и не ушел у мужа этого человека. И кроме того, при обследовании печени оказалось, что вирус делает свое черное дело :( И уже на протяжении 8 лет состояние печени у человека всё ухудшается.
Да, человек так устроен, что всегда думает что беда его не коснется. Что ВИЧ, вирусные гепатиты - это где то далеко. Но к сожалению это не так. Поэтому я считаю, что даже если существует МИНИМАЛЬНАЯ опасность заражения такими смертельными заболеваниями, надо все таки постараться себя обезопасить. И если пока нет прививки от ВИЧ и гепатита С, сделать хотя бы прививку от гепатита В. ИХМО.

fiollka
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 4:24 pm

Сообщение fiollka » Вт ноя 06, 2007 3:33 pm

naturman, а ты сам понял, что написал? Такие сложные анализы требуют специального оборудования, которого нет и быть неможет ни в поликлинике ни в больнице. Анализ на который вы ссылаетесь официальная(бесплатная) медицина не делала и делать не может. Делается только простой на наличие антител!

naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

fiollka писал(а):naturman, а ты сам понял, что написал? Такие сложные анализы требуют специального оборудования, которого нет и быть неможет ни в поликлинике ни в больнице. Анализ на который вы ссылаетесь официальная(бесплатная) медицина не делала и делать не может. Делается только простой на наличие антител!
Меня радует ваша здравая логика:) Отчасти вы правы. Эти анализы сложные и в районных поликлиниках даже в Москве их не делают. В поликлиниках бесплатно определяют ТОЛЬКО наличие или отсутствие HbsAg.
Наличие иммунитета (анти-Hbs) , наличие контакта организма с вирусом (Hbc суммарное) определяют в специальных гепатологических центрах и только ПЛАТНО !
Это еще одна причина по котрой не следует заражаться вирусом гепатита В именно в России. Потому что , чтобы наблюдаться, следить за состоянием своей печени и поддерживать её , зараженному вирусом гепатита В приходиться постоянно, до конца своей жизни, сдавать дорогостоящие анализы не реже 1 раза в пол года, а то и чаще. А когда человек проходит пподдерживающая терапию, когда намечается цирроз - то сдавать анализы надо чуть ли не ежемесячно. И лекарства вместе с анализами обходятся больному до 2 000 $ в месяц. Соотвественно , годовая терапия обходится хронику геп В в 24 000 $
Согласитесь - лучше сделать прививку

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вт ноя 06, 2007 4:08 pm

naturman писал(а): Я написал выше как можно отличить. Есть 3 маркера.
Это - туфта.
Можно придумать десять тысяч маркеров, пять из них найти в крови и продавать лекарства от несуществующих 5000 болезней.
Я говорю о ФУНКЦИОНАЛЬНОМ анализе.
Печень можно отличить? температура, скорость выработки ферментов, кислотность, что-то объективное?
Если человек может всю жизнь прожить и никогда не узнать что был якобы болен - не странная ли это болезнь?

Ну совсем примитивная иллюстрация. Допустим мы пока не знаем что есть группы крови. Вводим небольшое количество крови пациента Х пациенту Y (потом учёные назовут кровь первого группой A, а второго - группой 0). Наблюдаем явную гадость. Исследуем - видим образование антител на некий белок. Ага! Неизвестная болезнь!
Делаем экспресс-тест на наличие белка А. Ба, оказывается четверть населения носит в крови этот опасный белок!!! Катастрофа!!! Надо срочно лечить?????
Но "больные" прекрасно себя чувствуют и им не мешает наличие этого белка. Но стоит его ввести другим людям - и эффект налицо. Так вреден этот белок или нет?? :wink:

naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 4:52 pm

afanas писал(а): Это - туфта.
Можно придумать десять тысяч маркеров, пять из них найти в крови и продавать лекарства от несуществующих 5000 болезней.
Я говорю о ФУНКЦИОНАЛЬНОМ анализе.
Печень можно отличить? температура, скорость выработки ферментов, кислотность, что-то объективное?
Если человек может всю жизнь прожить и никогда не узнать что был якобы болен - не странная ли это болезнь?

Ну совсем примитивная иллюстрация. Допустим мы пока не знаем что есть группы крови. Вводим небольшое количество крови пациента Х пациенту Y (потом учёные назовут кровь первого группой A, а второго - группой 0). Наблюдаем явную гадость. Исследуем - видим образование антител на некий белок. Ага! Неизвестная болезнь!
Делаем экспресс-тест на наличие белка А. Ба, оказывается четверть населения носит в крови этот опасный белок!!! Катастрофа!!! Надо срочно лечить?????
Но "больные" прекрасно себя чувствуют и им не мешает наличие этого белка. Но стоит его ввести другим людям - и эффект налицо. Так вреден этот белок или нет?? :wink:
Еще раз убеждаюсь что вы здравомыслящий человек и даже не зная всех тонкостей и специфики в какой-то области , вы мыслите правильно и логически.
Алгоритм следующей. У человека обнаруживается маркер HbsAg. Значит у человека вирус. Человек (если хочет) платно сдает на маркер анти-HBc суммарное и некоторые другие, чтобы получить полную картину своего заболевания. Если маркер HBc суммарное обнаруживатеся, то вирус в крови давно и этот человек уже НОСИТЕЛЬ минимум. Если HBc нет или человек не хочет сдавать на этот маркер платно - ждут полгода. Если HbsAg не уходит - значит этот человек тоже НОСИТЕЛЬ минимум.
Теперь начинается второй этап. Есть такие ферменты АЛТ/АСТ, определяемые при биохимическом анализе крови, которые показывают состоянии печени. Если АЛТ/АСТ в норме, то как бы считается, что вирус не влияет отрицательно на печень. Такого человека условно называют НОСИТЕЛЕМ. И этот человек ставится под наблюдение и регулярно сдает анализа на АЛТ/АСТ
Если у человека АЛТ/АСТ превышает норму ( обычно более чем в 2 раза), значит клетки печени распадаются от вируса.Значит у человека развивается воспаленеи печени, ставят диагноз - хронический гепатит В. Если такие показатели АЛТ/АСТ продолжаются более года, есть такая операция -БИОПСИЯ ПЕЧЕНИ. У больного берут кусок печени ( как у Прометея :) ) и исследуют его. По биопсии можно конретно сказать в каком состоянии печень : или в ней все нормально, или начинались деструктивные изменения (1-ый фиброз) или уже предциррозное состояние ( 2-ой - 3-ий фиброз). 4-ым фиброзом называется цирроз.
Фиброзы говорят могут сниматься от дорогостоящих лекарств. Цирроз уже не лечится. С ним просто живут. Говорят лет 5-10.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вт ноя 06, 2007 5:06 pm

naturman писал(а):Если АЛТ/АСТ в норме, то как бы считается, что вирус не влияет отрицательно на печень. Такого человека условно называют НОСИТЕЛЕМ.
Вот о них обычно и говорят когда пишут о страшных МИЛЛИОНАХ...
Т.е. по большому счёту это "в норме" может быть всю жизнь.
Анализы АЛТ/АСТ берут только тем НЕМНОГИМ, у которых СЛУЧАЙНО взяли анализ на маркер (ну там перед операцией, донорам, родственникам больноых и т.п.) и он оказался положительным.
А подавляющее большинство вообще никогда не сдаёт анализы на маркеры. Потому что отлично себя чувствуют.
Но их пытаются аппроксимировать по известной выборке и объявляют "незарегистрированными носителями".
И пугают ими народ.
А я как раз против этих страшилок. Ибо если миллионы людей имеют в своей крови нечто и всю жизнь прекрасно и НОРМАЛЬНО (в функциональном плане) живут - то этот маркер - не баг, а фича, как говорят программисты :wink:

naturman
Заслуженный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:37 pm

Сообщение naturman » Вт ноя 06, 2007 5:16 pm

afanas писал(а): Вот о них обычно и говорят когда пишут о страшных МИЛЛИОНАХ...
Т.е. по большому счёту это "в норме" может быть всю жизнь.
Анализы АЛТ/АСТ берут только тем НЕМНОГИМ, у которых СЛУЧАЙНО взяли анализ на маркер (ну там перед операцией, донорам, родственникам больноых и т.п.) и он оказался положительным.
А подавляющее большинство вообще никогда не сдаёт анализы на маркеры. Потому что отлично себя чувствуют.
Но их пытаются аппроксимировать по известной выборке и объявляют "незарегистрированными носителями".
И пугают ими народ.
А я как раз против этих страшилок. Ибо если миллионы людей имеют в своей крови нечто и всю жизнь прекрасно и НОРМАЛЬНО (в функциональном плане) живут - то этот маркер - не баг, а фича, как говорят программисты :wink:
У меня в районной поликлинике АЛТ/ АСТ входит в биохимию крови. Наверное так по всей России. То есть, если кроме крови из пальца, назначают биохимию (кровь из вены), то анализ на АЛТ/АСТ присутсвует в ней всегда. А вот если АЛТ/АСТ повышены - назначают анализ на маркер HbsAg.
У детей при обычной простуде у нас лично беру только общий анализ крови из пальца. А вот во взрослой поликлинике, всегда даже при простуде назначают кровь из пальца и биохимию ( из вены)
Я не ставил целью никого пугать и рассказывать страшилки :) Но если печень начинает распадаться от вируса, то аналдизы это определить есть. И эти анализы подтверждают , что вирус гепатита В может отрицательно влиять ан епчень. Хотя коненчо не у всех. Но тем кому влияет, от этого не легче :(

sandyanf
Заслуженный участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 12:35 pm

Сообщение sandyanf » Вт ноя 06, 2007 5:18 pm

naturman писал(а): Алгоритм следующей. У человека обнаруживается маркер HbsAg. Значит у человека вирус. Человек (если хочет) платно сдает на маркер анти-HBc суммарное и некоторые другие, чтобы получить полную картину своего заболевания. Если маркер HBc суммарное обнаруживатеся, то вирус в крови давно и этот человек уже НОСИТЕЛЬ минимум. Если HBc нет или человек не хочет сдавать на этот маркер платно - ждут полгода. Если HbsAg не уходит - значит этот человек тоже НОСИТЕЛЬ минимум.
Теперь начинается второй этап. Есть такие ферменты АЛТ/АСТ, определяемые при биохимическом анализе крови, которые показывают состоянии печени. Если АЛТ/АСТ в норме, то как бы считается, что вирус не влияет отрицательно на печень. Такого человека условно называют НОСИТЕЛЕМ. И этот человек ставится под наблюдение и регулярно сдает анализа на АЛТ/АСТ
Если у человека АЛТ/АСТ превышает норму ( обычно более чем в 2 раза), значит клетки печени распадаются от вируса.Значит у человека развивается воспаленеи печени, ставят диагноз - хронический гепатит В. Если такие показатели АЛТ/АСТ продолжаются более года, есть такая операция -БИОПСИЯ ПЕЧЕНИ. У больного берут кусок печени ( как у Прометея :) ) и исследуют его. По биопсии можно конретно сказать в каком состоянии печень : или в ней все нормально, или начинались деструктивные изменения (1-ый фиброз) или уже предциррозное состояние ( 2-ой - 3-ий фиброз). 4-ым фиброзом называется цирроз.
Фиброзы говорят могут сниматься от дорогостоящих лекарств. Цирроз уже не лечится. С ним просто живут. Говорят лет 5-10.
Объясните мне такую вещь: Вот вы утверждали, что если у человека хороший иммунитет, то возможно самоизлечение. Если же иммунитет снижен, то человек бессимптомно становится носителем. Как же так?
Значит если вирус не разрушает печень, то иммунитет с ним борется и значит иммунитет хороший? А если все-таки печень разрушается, постепенно приводя к циррозу, то надо полагать, что должны быть какие-то внешние проявления болезни, например желтизна или боли боку или еще что-нибудь?
Обычно вирусы так странно себя не ведут. Обычно они оказывают отрицательное воздействие именно при сниженном иммунитете. Например вирус герпеса может годами сидеть в организме никак себя не проявляя, а при простуде или при переохлождении организма, когда иммунитет снижается, то возможны проявления. Причем не обязательно на губах.
Кстати, по поводу лечения у меня тоже есть вопросы: Вот живет человек, нормально себя чувствует и тут ему объявляют, что у него хронический гепатит. Человек начинает лечиться. Чем лечат? Не может-ли быть такого, что пациенты скорее умирают от лечения, нежели от вируса (как получается с ВИЧ и печально известным препаратом AZT)? Почему-то уж очень явно прослеживается аналогия с ВИЧ.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вт ноя 06, 2007 5:30 pm

naturman писал(а): Я не ставил целью никого пугать и рассказывать страшилки :) Но если печень начинает распадаться от вируса, то аналдизы это определить есть. И эти анализы подтверждают , что вирус гепатита В может отрицательно влиять ан епчень. Хотя коненчо не у всех. Но тем кому влияет, от этого не легче :(
Ещё раз. Давайте разделять заведомо БОЛЬНЫХ ( у которых печень повреждена или совсем грубо говоря у которых АЛТАСТ не в норме) и так называемых "бессимптомных носителей" (у которых с печенью всё хорошо, но имеется или ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ наличие маркера HB).
Пока нет никаких убедительных гипотез когда, при каких условиях и за счёт каких механизмов вторые становятся первыми.
Да, среди первых много HB-положительных. Ну и что?
99% попавших в автоаварии как известно ели огурцы...
:wink:

Когда говорят о МИЛЛИОНАХ, включают сюда именно ЗДОРОВЫХ людей, и только на основании того что у них "бумажка покраснела" (есть маркер).

fiollka
Постоянный участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 4:24 pm

Сообщение fiollka » Вт ноя 06, 2007 11:06 pm

naturman, а с чего вы взяли, что у выздравевшего вирус кудато уходит. Я человек переболевший холеру и могу сказать, что вибрионы никуда не делись. Со всеми вытекающими последствиями для меня.

Ответить