Грипп

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о прививках
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Грипп

Сообщение afanas » Пн мар 04, 2013 1:28 pm

Camel1000 писал(а):Кстати, регулярно (ежегодно) прививаюсь от гриппа сам и рекомендую окружающим (конечно, если нет противопоказаний).
Ну а я ни разу за последние 30 лет не прививался, заболел только один раз.
Ребёнок мой за всю жизнь (10лет) ни разу не прививался, не заболел пока ни разу, не считая последнего бронхита (единственный случай когда пришлось школу пропустить и посетить врачей), но тот был явно не гриппозной природы.
Все его прививающиеся друзья из детского сада и школы болели регулярно и ежегодно. На мой взгляд, по тем фактам, которые я вижу, эффективность гриппозных прививок отрицательна, т.е. привитые болеют чаще.
Так что всячески рекомендую окружающим не рисковать своим здоровьем и не делать прививок, особенно от гриппа.

Умка
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 3:01 pm

Re: Грипп

Сообщение Умка » Вт мар 05, 2013 9:21 pm

afanas писал(а):
Camel1000 писал(а):Весь сыр-бор пошёл именно от ссылки, где обвиняются родители в том что не сделали вовремя прививку.
Далее я и спросил - а КАК они могли сделать, если нигде не предлагают? (повторю, элитные платные клиники не берём, берём школы и детские сады с МАССОВОЙ вакцинацией).
Т.е. нам опять нагло втюхивают пропаганду и ищут стрелочников там, где надо было потрясти поплотнее врачей, почему не так лечили. Но врачи как известно не виноваты НИКОГДА. Ибо эксперты - они же сами, а рука руку моет.
Всегда виноват окажется больной.
Предлагать-то предлагают. В поликлиниках на каждой стенке предложение "пройти профилактику от гриппа" висит. Это теперь так называется. Напрямую к вакцинации не призывают, что собственно и порадовало, так как прямой призыв поставить прививку (не сообщая о ВСЕХ её эффектах - и положительных, и отрицательных) является нарушением и ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний" и ФЗ "О рекламе".

Умка
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 3:01 pm

Re: Грипп

Сообщение Умка » Вт мар 05, 2013 9:24 pm

Кстати, прививку от гриппа ставят совершенно бесплатно во всех муниципальных поликлиниках, только попросите об этом своего терапевта или педиатра. А пенсионерам аж домой звонят - предлагают вакцинироваться. Моему отцу регулярно участковый звонит, да только без толку. И без прививок не болеет и не собирается.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Грипп

Сообщение afanas » Ср мар 06, 2013 7:10 am

Умка писал(а): Предлагать-то предлагают. В поликлиниках на каждой стенке предложение "пройти профилактику от гриппа" висит.
Прямо таки от СВИНОГО? В каждой поликлиннике и бесплатно?
Не бывает прививок "от гриппа"! Ну сколько можно повторять одно и то же.
Бывают от конкретных штаммов, от одного-двух в сезон обычно завозят, а их у гриппа десяток. "Свиной" - один из малораспространённых у людей штаммов. Прививка от другого штамма никак не спасёт от этого, хоть названия и похожи.

Аватара пользователя
Юлонка
Постоянный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 4:11 pm
Откуда: РБ г.Витебск

Re: Грипп

Сообщение Юлонка » Ср мар 06, 2013 7:44 am

Что за ажеотаж такой вокруг этих свиных, птичих...... Если верить вирусологам все штаммы когда-то были птичьим и тд, мутировав со временем.... То же будет и с нынешними - станут одними из большого количества штаммов ГРИППа. Да и не так уж он пандемичен как развели в СМИ панику. Сколько мрет от "людских" штаммов??? че панику не разводят?
Самый чудесный врач - природа, хотя бы потому, что излечивает три четверти всех болезней и никогда не отзывается дурно о своих коллегах.
В. Шербюлье

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Грипп

Сообщение afanas » Ср мар 06, 2013 10:25 am

Юлонка писал(а): Сколько мрет от "людских" штаммов??? че панику не разводят?
Да, опасность людских штаммов выше. Но они приелись и их не боятся, а нужно чтобы бабло в аптеки текло!
Перестанут бояться этих болезней, выдумают новые. Сташные и ужасные. Это не считая какого-нибудь дисбактериоза (на самом деле такой болезни нет), иммунодефицита (не путать с ВИЧ), и т.п., позволяющих продавать на миллиарды долларов бесконечных иммуномодуляторов, нормализаторов, шлакоочистителей и гепатопротекторов, как лекарств, так и БАД, причём все они (не только последние, но и первые) с недоказанной эффективностью, а по русски - развод на бабки за кусок мела.

Camel1000
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 7:26 pm

Re: Грипп

Сообщение Camel1000 » Ср мар 06, 2013 10:35 am

afanas писал(а):
Умка писал(а): Не бывает прививок "от гриппа"! Ну сколько можно повторять одно и то же.
Бывают от конкретных штаммов, от одного-двух в сезон обычно завозят, а их у гриппа десяток. "Свиной" - один из малораспространённых у людей штаммов. Прививка от другого штамма никак не спасёт от этого, хоть названия и похожи.
Стандартная рекомендация ВОЗ - трехвалентная вакцина (от трех предположительно наиболее распространенных штаммов). Штаммов вируса гриппа не десяток, а много сотен, десяток - это скорее только самые распространенные на текущий момент. И не совсем верно, что прививка от одного штамма полностью бесполезна против другого, потому что вероятность существования общего (или очень похожего) эпитопа (того "места", которое "узнает" антитело, выработанное в результате прививки) у разных штаммов не такая уж ничтожная -так называемая перекрестная защита.

Camel1000
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 7:26 pm

Re: Грипп

Сообщение Camel1000 » Ср мар 06, 2013 10:39 am

Юлонка писал(а):Что за ажеотаж такой вокруг этих свиных, птичих...... Если верить вирусологам все штаммы когда-то были птичьим и тд, мутировав со временем.... То же будет и с нынешними - станут одними из большого количества штаммов ГРИППа. Да и не так уж он пандемичен как развели в СМИ панику. Сколько мрет от "людских" штаммов??? че панику не разводят?
Здесь, конечно, есть и конъюнктурный характер во всей этой истории, и стремление компаний производителей побольше вакцин и других лекарств продать, и политический момент. Но есть и другая сторона. Во-первых, на таких ситуациях, как на учениях, отрабатываются способы и методы реакции на угрозу эпидемии, взаимодействия мед- и санслужб разных стран, приемы просвещения населения и так далее. А во-вторых, цена за пропуск начала эпидемии ПО-НАСТОЯЩЕМУ опасного штамма может оказаться слишком высокой. Лучше перебдеть.
Что касается "человеческих" штаммов, то, есть такие соображения, что вероятность возникновения "убийственного" мутанта здесь ниже, чем в случае штаммов, циркулирующих среди других видов. Эпидемиологические и микробиологические наблюдения говорят о том, что есть такая вещь, как "притирание" инфекционного агента к своему хозяину. По-настоящему смертельные инфекции (их агенты) имеют худшие шансы выживания, просто потому, что убивают хозяев слишком быстро.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: Грипп

Сообщение zwert » Ср мар 06, 2013 11:16 am

Camel1000 писал(а): Стандартная рекомендация ВОЗ - трехвалентная вакцина (от трех предположительно наиболее распространенных штаммов). Штаммов вируса гриппа не десяток, а много сотен, десяток - это скорее только самые распространенные на текущий момент. И не совсем верно, что прививка от одного штамма полностью бесполезна против другого, потому что вероятность существования общего (или очень похожего) эпитопа (того "места", которое "узнает" антитело, выработанное в результате прививки) у разных штаммов не такая уж ничтожная -так называемая перекрестная защита.
Да, можно застраховаться от метеорита, землетрясения и наводнения, а просто жизнь страховать не обязательно. Ведь существует вероятность, что накроет именно этими явлениями. А так же существует вероятность, что наводнение будет вызвано землетрясением, а землетрясение начнется после падения метеорита.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Грипп

Сообщение afanas » Ср мар 06, 2013 11:41 am

Camel1000 писал(а):По-настоящему смертельные инфекции (их агенты) имеют худшие шансы выживания, просто потому, что убивают хозяев слишком быстро.
По этому поводу когда-то интересная дискуссия была, уже не помню где... может в журнале каком...
Среди прочих интересных идей (в безобразно грубом изложении, ибо в одном абзаце изложить три страницы разговора биологов с учёными степенями тяжело)
- до появления современной медицины (вакцин, антибиотиков, переливания крови и др) тысячелетиями сложилось равновесие между "быстрыми" и "медленными" заболеваниями. Эпидемии "быстрых" болезней выкашивали слабых и восприимчивых, в итоге популяция в целом оставалась устойчивой к "медленным" (раки, аллергии, автоимунные вещи, вплоть до спида).
- соответственно устранив почти полностью "быстрые" болезни, мы имеем заметный рост медленных в обмен. Не потому что они изменились принципиально, просто потенциальные их хозяева стали выживать и размножаться в изобилии, включая наследственные предрасположенности.

Аватара пользователя
Юлонка
Постоянный участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 4:11 pm
Откуда: РБ г.Витебск

Re: Грипп

Сообщение Юлонка » Ср мар 06, 2013 12:33 pm

afanas писал(а):
Юлонка писал(а): Сколько мрет от "людских" штаммов??? че панику не разводят?
Да, опасность людских штаммов выше. Но они приелись и их не боятся, а нужно чтобы бабло в аптеки текло!
Перестанут бояться этих болезней, выдумают новые. Сташные и ужасные. Это не считая какого-нибудь дисбактериоза (на самом деле такой болезни нет), иммунодефицита (не путать с ВИЧ), и т.п., позволяющих продавать на миллиарды долларов бесконечных иммуномодуляторов, нормализаторов, шлакоочистителей и гепатопротекторов, как лекарств, так и БАД, причём все они (не только последние, но и первые) с недоказанной эффективностью, а по русски - развод на бабки за кусок мела.
Это да. Насчет бактериоза вообще жуть, ставят каждому встречному-поперечному. Малой моей пытались такой диагноз влепить. На мое "такой болезни нет" глаза у педиатрицы стали как мячи теннисные))))))))) с Вич тоже не все так просто - вопрос открыт.......
Самый чудесный врач - природа, хотя бы потому, что излечивает три четверти всех болезней и никогда не отзывается дурно о своих коллегах.
В. Шербюлье

Ответить