"Разумно о прививках" - обсуждаем

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о прививках
Наталяя
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 2:21 pm

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение Наталяя » Ср фев 29, 2012 6:17 pm

Про заражение туберкулёзом показали по телевизору в новостях.

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение cotyar » Ср фев 29, 2012 6:36 pm

Значит они - пунк 6, а Вы - пункт 3.

Извините :wink: 8)

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение cotyar » Ср фев 29, 2012 7:15 pm

По существу-же остального
Наталяя писал(а):Ведь ребёнок рождается с идеальным иммунитетом
В мире нет ничего идеального. Иммунитет в неспецифической его части работает, как работает. В смысле - достаточно хорошо, что-бы при отсутствии патологий, физических и химических повреждений тушки противостоять 99.<тут сколько-то девяток>% биологических угроз.
Иммунитет в специфической его части (т.е. антитела) по официальным данным - часть материнского.
Наталяя писал(а):а ему уже при рождении вводят много разнообразных вирусов (прививки).
Ну не совсем. Сразу после (не "при") рождения, втечении 2х-3х дней, в Рос/Укр делается первая ГепБ и БЦЖ. Первая - вирусная, вторая - бактериальная.
Наталяя писал(а):НО! Что бы их не делать ВООБЩЕ, надо что бы ребёнок рос в экологически чистой среде,
С какого перепугу? И что именно здесь подразумевается под "экологичностью среды"?
Наталяя писал(а):чего не скажешь про садики, где дети постоянно болеют,
Еще раз, при чем здесь экология?
Дети болеют - да такое случается. Болеют и в садиках, и на улицах, и в метро. Как и взрослые.
Тем не менее иммунитет есть и работает у каждого.
Наталяя писал(а):где ребёнка окружают лица не русской национальности,
"Ви таки шота имеите пготив евгеев?" (с)
Наталяя писал(а):которые постоянно привозят какой ни будь вирус
А русские вирусов не привозят? У них это национальная особенность такая - не привозить вирусы?
Наталяя писал(а):Сейчас показывают по телевизору, что в Питере вспышка кори.
Бывает.
Вспышка среди привитых? Непривитых? Всех подряд?
Наталяя писал(а):Мы живём в среде, где постоянно много всяких вирусов,
Совершенно справедливо. Более того, так было и будет всегда. Вне зависимости от делания или неделания каких-либо прививок.
Наталяя писал(а):а что бы не подхватить их, должен быть ХОРОШИЙ иммунитет,
Неплохо-бы, конечно, увидеть определение "хорошего иммунитета" (т.е. что это конкретно такое, как определяется и чем отличается от "плохого", "не очень хорошего" и "не очень плохого").
А если серьёзно, то иммунитет настолько мегасложная штука, непонятным образом зависящая от массы параметров и динамически меняющаяся со временем, что сказать уверенно что именно нужно, чтобы что-то там не подхватить в масштабах общей человекопопуляции вряд-ли возможно (если конечно опустить варианты полной изоляции особи, карантины, спецодежды и доместос внутрь).
Наталяя писал(а):а в нашей среде сохранить хороший иммунитет НЕВОЗМОЖНО.
Не знаю, что вы подразумеваете под "хороший" и "невозможно", но сдаётся мне, и Вы сами не совсем понимаете о чем тут пишите.
Наталяя писал(а):Ну как тут не делать прививки?!
Чем конкретно они помогут конкретному ребёнку?
Имеет, ИМХО, смысл перебрать что именно есть каждая из прививок, как работает, для чего нужна и т.п.

Кстати, они даже теоретически отсекают только малую ЧАСТЬ возможных инфекций (и то с оговорками), но далеко не все.
Наталяя писал(а):Может их надо делать, но не все. Очень интересно узнать Ваше мнение.
:shock: Дык человек уже по статье написал практически на каждую прививку из календаря (ок, кроме полио).
Какое еще дополнительно мнение интересует?

Аватара пользователя
Николя
Заслуженный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 4:17 pm
Откуда: Орёл

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение Николя » Ср фев 29, 2012 11:34 pm

Сotyar браво, у барышни думаю вопросов больше не осталось, всё разложил по полочкам! :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение afanas » Ср фев 29, 2012 11:38 pm

Наталяя писал(а): Ведь ребёнок рождается с идеальным иммунитетом, а ему уже при рождении вводят много разнообразных вирусов (прививки). НО! Что бы их не делать ВООБЩЕ, надо что бы ребёнок рос в экологически чистой среде, .
Поток бреда, никак не связанный между собой.
Если иммунитет идеальный, то непонятно к чему прививки, и почему нужна экологическая среда какая-то.
К тому же таки ребёнок грубо говоря вообще без иммунитета рождается - пользуется материнским для начала. И так далее и тому подобное - всё гораздо сложнее чем внушают обывателям... НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА вдаваться в теорию. Важна практика, которая показывает, что привитые имеют больше проблем чем непривитые, СТАТИСТИЧЕСКИ. Правильнее всего сказать - Я НЕ ЗНАЮ почему, но это медицинский факт. И чтобы свести СУММАРНЫЙ риск к минимуму в текущих условиях проще ничего не делать (ну т.е. не прививаться) - меньше шанс получить проблему. Хотя всё равно шанс есть, никто не спорит. Жизнь - болезнь вредная и смертельная.

Наталяя
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 2:21 pm

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение Наталяя » Чт мар 01, 2012 8:17 pm

"Хорошо" же вы встречаете человека на своём форуме, который вчера зарегистрировался. Я просто хотела узнать Ваше мнение, т.к Вы мне показались интересным человеком. И всё таки спасибо, что нашли время и ответили на поток моего бреда.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение afanas » Чт мар 01, 2012 8:31 pm

Наталяя писал(а):"Хорошо" же вы встречаете человека на своём форуме, который вчера зарегистрировался. .
Бред не зависит от времени регистрации. И я его всегда называю бредом, от кого бы он не исходил.

И вежлив я уж очень, даже без мата, как обычно... А мог бы... :lol:

Аватара пользователя
cotyar
Ветеран форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 3:33 am
Откуда: Днепр/Лондон

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение cotyar » Чт мар 01, 2012 9:39 pm

Наталяя писал(а):"Хорошо" же вы встречаете человека на своём форуме, который вчера зарегистрировался. Я просто хотела узнать Ваше мнение, т.к Вы мне показались интересным человеком. И всё таки спасибо, что нашли время и ответили на поток моего бреда.
Пожалуйста не обижайтесь.
Тема которую Вы подняли на форуме обсуждена и обсосана со всех сторон. В том числе и в этой самой теме.
Я так понимаю, что Вы эту и смежные темы не пролистали даже, но, тем не менее, практически первое свое сообщение написали в виде более всего похожем на необоснованный наезд, сделанный без особого вникания в суть вопроса.

Тема "обязательных" детских прививок сама по себе сложная и неоднозначная. Требует, в общем, вдумчивого изучения.

Конкретно здесь на форуме на вежливый вопрос постараются по мере сил дать ответ. На наезд-же, особенно исходящий от человека нового и/или даже не попытавшегося разобраться в проблеме (например прочтя выложенные прямо здесь на сайте статьи) - могут и много жестче ответить.
И это не только в теме про прививки.

indira
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 12:40 pm
Откуда: astana
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение indira » Пн мар 05, 2012 8:57 am

Здравствуйте.


У нас три сына с разными прививочными историями.

Первый сын, 2000 года рождения, получил весь комплект прививок и мы имели самый большой комплект побочных эффектов. Амблиопия по зрению, речь с логопедом порешали. Диатез и СДВГ до сих пор преодолеваем. В садик ходили по "классической" схеме по паре недель болея и пару "лечась". В 2003 году после месяца скипидарных ванн, он перестал пропускать садик по простудным заболеваниям и теперь в школе тоже нет ни одной справки по болезни. Лыжи, коньки, бани по субботам поддерживают нас. СДВГ тренируем, как упражнениями, так и на БОС-аппарате.

Второму сыну, 2004 года, повезло больше. За год до его рождения были массовые случаи лимфоденита от БЦЖ Сербского происхождения, и он получил первые прививки только в 9 месяцев (уже российскую), когда его вес был около 9 кг и организм успел сформировать многие системы . И даже эти прививки успели ослабить иммунитет. Дважды перенесли пневмонию, пришлось снова скипидарными ваннами иммунитет поправлять. Концентрация внимания, обучаемость, параметры координации движений и аллергические реакции существенно лучше чем у старшего. Классный руководитель, одна и та же у обоих, также отметила большую разницу в обучаемости их, в пользу младшего.

Третий сын родился в сентябре 2011-го и мы отказались от всех прививок. Под новый год папа "поэкспериментировал" и в гриппозном состоянии без маски носил на руках малыша. Сын поймал вирус, и была надежда что естественная иммунка сможет заблаговременно распознать вирус и блокировать его, но он начал кашлять и инфекция попала в бронхи. Три дня наблюдали за хрипами, температуры не было, организм балансировал на грани болезни. Уже привычно достали скипидар и три ванны подряд четырехмесячному ребенку помогли разобраться с вирусом.

Организм все равно встретится со всеми видами вирусов, и уж лучше естественно, без модификации генокодами животных, раковыми клеток и ртутно-алюминиевых примесей. Когда организм нормально готов то любые инфекции ему не страшны, есть уже дети, которые абсолютно не чувствительны к любым вирусам от природы.

Прививки вызывают чувствительность именно к той болезни от которой они якобы "защищают". Это было доказано в диссертации Раисы Садыковны АМАНДЖОЛОВОЙ еще 1972 году, рекомендую найти и ознакомиться желающим.

Также нам прививаются гены обезьян, быков, свиней, куриц и т.д., а потом аллергологи не могут понять почему вдруг идет аллергия на различные продукты. Это уже бунтуют генокоды животных против не свойственного им питания.

Также прививки разрушают генокод будущего потомства, бесплодие тоже следствие прививок. Она прививала кроликов 5 поколений подряд, и шестого поколения уже не было.

Прививка БЦЖ вызывала чувствительность к туберкулезу и привитые кролики быстрее заболевали даже от малых доз инфекций, тогда как не привитые кролики выдерживали более весомые дозы, не заболевая.

zwert
Ветеран форума
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:04 am
Откуда: Донецкая обл.
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение zwert » Пн мар 05, 2012 9:46 am

это похоже на рекламу скипидара :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение afanas » Пн мар 05, 2012 12:10 pm

indira писал(а): Прививки вызывают чувствительность именно к той болезни от которой они якобы "защищают". Это было доказано в диссертации Раисы Садыковны АМАНДЖОЛОВОЙ еще 1972 году, рекомендую найти и ознакомиться желающим.
Статистика не подтверждает этого эффекта, во всяком случае в значимых масштабах. А для некоторых заболеваний эффективность реально больше нуля,хоть и не 100% как нам обещали. Т.е. пусть и не абсолютно, но в полтора-два-три раза вероятность заболеть снижается.
indira писал(а): Также нам прививаются гены обезьян, быков, свиней, куриц и т.д., а потом аллергологи не могут понять почему вдруг идет аллергия на различные продукты. Это уже бунтуют генокоды животных против не свойственного им питания.
Привить гены невозможно. Не надо страшилок про мутации. Тут конечно не ГМО, а прямой впрыск в кровь, но всё равно встроить в ядро клетки чужеродный ген снаружи не так просто. У вирусов для этого целый механизм специальный. У быков, куриц и свиней таких механизмов нет.
indira писал(а): Также прививки разрушают генокод будущего потомства, бесплодие тоже следствие прививок. Она прививала кроликов 5 поколений подряд, и шестого поколения уже не было.
Каким образом можно "разрушить генокод" прививкой (любой, абстрактной) я не понимаю, хоть и имею биохимическое образование. Может поясните?
А результаты на кроликах ровно НИЧЕГО не доказывают про людей, причём в обе стороны. Есть пример лекарств которые прекрасно лечат кроликов, но совершенно не лечат ту же болезнь у людей.
indira писал(а): Прививка БЦЖ вызывала чувствительность к туберкулезу и привитые кролики быстрее заболевали даже от малых доз инфекций, тогда как не привитые кролики выдерживали более весомые дозы, не заболевая.
Сомнительно, но даже если это так, то см. выше про людей и кроликов. Одна и та же болезнь и одно и то же лекарство могут действовать противоположно у разных видов животных.

Конкретно по туберкулёзу даже если есть данные про людей, то отклонения у привитых с непривитыми незначительны, да и то их легко объяснить побочным эффектом - несвоевременной диагностикой по реакции Манту, которая в сочетании с БЦЖ резко теряет информативность...
Что касается различий между странами с БЦЖ и без БЦЖ, то если корректно сравнить контингент, убрав из него бомжей, нищих и заключённых, то тоже заболеваемость принципиально не отличается. Это кстати аргумент показывает низкую эффективность БЦЖ и свидетельствует скорее ПРОТИВ применения БЦЖ, но нельзя же передёргивать настолько что винить БЦЖ напрямую в увеличении туберкулёза. От неё мало что зависит, в основном сильная зависимость от социальных факторов. При СССР прививали массово - туберкулёз падал. При Ельцине развалили социалку, появились бомжи-гастеры-нищие-беспризорники - он попёр вверх, хотя прививать стали меньше.
Так что кролики пусть отдыхают - они ни при чём тут... :lol:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение afanas » Пн мар 05, 2012 12:21 pm

indira писал(а): Прививки вызывают чувствительность именно к той болезни от которой они якобы "защищают"
Я бы всё же сказал наоборот - прививки понижают именно ОБЩИЙ иммунитет плюс увеличивают шанс аллергических проблем.
Т.е., грубо говоря, привьёшь от гриппа, получишь мощную ОРВИ (что по сути от гриппа мало чем отличается).
Ну или привьёшь от гепатита-полио, получишь цепочку ОРЗ плюс всякие аллергии почти гарантированно, а полио бы пришлось ещё побегать поискать (заболевших 1 на сто миллионов), а для гепатита пришлось бы наркотиками баловаться чужим шприцом, по воздуху он не передаётся...

indira
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 12:40 pm
Откуда: astana
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение indira » Вт мар 06, 2012 11:21 pm

afanas писал(а):
indira писал(а): Прививки вызывают чувствительность именно к той болезни от которой они якобы "защищают"
Я бы всё же сказал наоборот - прививки понижают именно ОБЩИЙ иммунитет плюс увеличивают шанс аллергических проблем.
Прививки не просто снижают общий иммунитет а ОБМАНЫВАЮТ и РАЗРУШАЮТ его. Ведь привитые потом болеют ИМЕННО теми же болезнями от которых и прививали, причем чаще и тяжелее.

- Привьешься от гриппа и риск получить грипп будет выше, что замечено на практике знакомых кто умудрился получить прививку и заболеть гриппом. Знакомый так и сказал - никогда не знал гриппа, знакомые уговорили на одну прививку и потом 5 лет подряд заболевал гриппом, пока не вычистил организм.

- Учесть что Билл Гейтс тратит 10-млрд долларов на прививки для сокращения численности населения. Он как АйТишник быстро понял информационную сущность вирусов и атак на иммунную систему (антивирус).

Вирусы существуют для переноса информации между людьми и цель Природы модификация генетики. Лучше пользоваться понятиями ИТ-технологий, генной инженерии.

Это рабочая гипотеза и мне, как математику, легко от нее отказаться, если появится более полная теория. Я стараюсь включить подходы биохимии, биофизики, генетики, информационные подходы.

Основные пункты наведшие на такие размышления нас перечислены ниже.

1. Диссертация Аманджоловой в которой показана, что именно после получения прививок БЦЖ кролики быстрее заболевали туберкулезом, чем не привитые, и в более тяжелых формах, то есть иммунитет был обманут прививкой.

2. Статистика с Вашего же сайта по туберкулезу где видно что в странах без БЦЖ уровень туберкулеза намного ниже. При почти прочих равных условиях сравнить Чехия и Польша.

3. В 1995 г. New England Journal of Medicine опубликовал исследование, показывающее, что у детей, получивших всего одну инъекцию в течение месяца после прививки полиомиелита, в 8 раз повышалась вероятность заболеть полиомиелитом, в отличие от тех детей, которым инъекции не делались. Риск увеличивался в 27 раз при получении до 9 инъекций в течение месяца после полиовакцинации, а при 10 и более инъекциях восприимчивость к полиомиелиту увеличивалась в 182 раза.

Можно еще перечислять...

Александр Коток
Ветеран форума
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 7:52 pm
Откуда: EU
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение Александр Коток » Вт мар 06, 2012 11:28 pm

indira писал(а): Учесть что Билл Гейтс тратит 10-млрд долларов на прививки для сокращения численности населения. Он как АйТишник быстро понял информационную сущность вирусов и атак на иммунную систему (антивирус).

Вирусы существуют для переноса информации между людьми и цель Природы модификация генетики. Лучше пользоваться понятиями ИТ-технологий, генной инженерии.

Это рабочая гипотеза и мне, как математику, легко от нее отказаться, если появится более полная теория. Я стараюсь включить подходы биохимии, биофизики, генетики, информационные подходы.
Поделитесь тогда уже и тайным знанием, ЗАЧЕМ Биллу Гейтсу это надо? Я бы еще мог как-то понять такой расклад: прививками истребляют "нахлебников" в Африке и Юго-Восточной Азии (на прививание которых Гейтс и дает деньги), а цивилизованное человечество не прививается и в выигрыше. Однако основную массу прививок получают дети и взрослые в развитых странах, а не развивающихся. Именно в развитых странах миллионы больных диабетом, рассеянным склерозом, ревматоидным артритом, аутизмом и прочими хроническими и неизлечимыми болезнями, и на них тратятся миллиарды из государственных бюджетов. Какой смысл в уничтожении европейских и североамериканских налогоплательщиков и потенциальных покупателей продукции "Майкрософта"? Кто от этого в выигрыше? Объясните как математик или как кто угодно. Я никакой логики в этих конспирологических теориях не усматриваю.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Разумно о прививках" - обсуждаем

Сообщение afanas » Ср мар 07, 2012 1:05 am

indira писал(а):

1. Диссертация Аманджоловой в которой показана, что именно после получения прививок БЦЖ кролики быстрее заболевали туберкулезом, чем не привитые, и в более тяжелых формах, то есть иммунитет был обманут прививкой.

2. Статистика с Вашего же сайта по туберкулезу где видно что в странах без БЦЖ уровень туберкулеза намного ниже. При почти прочих равных условиях сравнить Чехия и Польша.

3. В 1995 г. New England Journal of Medicine опубликовал исследование, показывающее, что у детей, получивших всего одну инъекцию в течение месяца после прививки полиомиелита, в 8 раз повышалась вероятность заболеть полиомиелитом, в отличие от тех детей, которым инъекции не делались. Риск увеличивался в 27 раз при получении до 9 инъекций в течение месяца после полиовакцинации, а при 10 и более инъекциях восприимчивость к полиомиелиту увеличивалась в 182 раза.

Можно еще перечислять...
По пунктам.
1. Одна тётка что-то выдумала, никто опыт повторить не смог. Уже читали про крыс, дохнущих от генно-модифицированной сои. Сказки это всё.
2. Процент уголовников и бомжей учтён?
3. Враньё и передёргивание. Там речь шла об уколах ВООБЩЕ. Можно было и витамины колоть. Сама по себе полиовакцина тут нипричём.

С такими первоисточниками можно договориться и до существования Христа, Ноя, Адама, Евы и прочих героев сказок для идиотов :lol:

Ответить