"Правда и ложь о пиратских DVD-дисках" - обсуждаем

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о видеомонтаже, домашнем театре, видеокамерах, пиратских дисках и т.п.
Аватара пользователя
Porutchyk
Заслуженный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:39 am
Откуда: Берег Слоновой Кости

Re: Правда и ложь о пиратских дисках

Сообщение Porutchyk » Вт дек 26, 2006 7:52 pm

afanas писал(а): Когда народ перейдёт с телевизоров 14дюймов на приличные и увидит разницу, тут то диски 10в1 и вымрут... может быть... :wink:
Может и так :) Хотя у меня не 14 дюймов монитор и телевизор :) а
20 дюймов телевизоры и монитор с рабочими 16 дюймами. И не жалуюсь :) Хотя может у меня зрение не очень :)
Но вот мне на днях дали посмотреть прекрасный русский серал "Лебдиный рай" 1995 года ( тобишь 2005 года :) ) . Я ещё был так ошарашен.
Дело в том, что я уже несколько лет - почти вообще не смотрю американское кино. Ни по телевизору, ни по компьютеру, ни по DVD проигрывателю- какая разница- на чём, если меня от американского кино уже воротит. А когда они берутся за исторические темы и всё извращают, мне вообще плеваться хочется.
Поэтому я их просто уже лет 5- несмотрю, а люблю российское кино и европеиское.
Поэтому очень был удивлён, что названия такого прекрасного русского фильма ещё за прошлый год я даже не слышал :?
Ну это я отвлёкся.
Так вот сериал русский " Лебиный рай" с одного двухстороннего диска я просмотрел уже на сегодня 15 серий. И ещё там сколько серий, не знаю- видел что на другой стороне есть надпись "Лебиный рай 2"
Очень раз что мне дали этот диск и я наверное себе его скопирую.

К чему я всё это?
Соратник
Вот тут я обращаюсь и к вам, так как вы в этой сфере трудитесь.
Гы-вопросы на засыпку: 1) сколько мне надо выложить денег ( ну например- проездом в Москве , что бы все серии этих обеих частей этого сериала купить не 15-30 в одном, а всё как положено ( тоесть по отдельности) и лицензионные?
2)И сколько магазинов ( или ларьков на площади 3 вокзалов) даже в Москве обежать мне надо будет, что бы наити в одном месте все серии этого сериала из двух частей, а не один диск = 15-30 серий в одном ?
Нет-серьёзно спрашиваю. ( зарплата моя =15 тысяч. на всякий случай- даю вводные данные :wink: хотя это к вопросам не имеет отношение, но просто что было наглядно и понятно для других читателей :) )
Последний раз редактировалось Porutchyk Ср дек 27, 2006 9:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Соратник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 9:31 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Соратник » Вт дек 26, 2006 8:48 pm

То Porutchyk: На площади 3-х вокзалов купите то же самое что вам дали посмотреть, т.е. такого же качества на одном диске примерно за 100-150р. все серии.
Ну а что бы в одном месте и лицензионное,
наверное на Горбушке. Про цену говорить не буду т.к. каждая торговая точка устанавливает свою наценку.
"Лебединый рай" на оптовом складе 1ДВД (8 серий) 68 руб.
А смотреть или не смотреть амер. кино ваше личное дело..
Как говорится: на вкус и цвет...

Юрий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2007 1:01 pm
Откуда: Омск

Сообщение Юрий » Пт фев 09, 2007 2:29 pm

Если мы все так легко относимся к пиратскому видео, то может есть смысл распространить эту же точку зрения и на программные продукты? Тем более что все аргументы, изложенные в статье (и неизложенные тоже :) ), только усиливаются с переходом в эту область:
-себестоимость программ величина ненулевая, конечно, но огромную ее часть (намного больше, чем 90%) составляют расходы на раскрутку и прямую рекламу; собственно создание программы, даже большой и сложной, стоит зачастую милионную долю от получаемых доходов (самый яркий пример не надо даже называть, я думаю),
-программисты получают не столько, сколько актеры и режиссеры, но тоже не самые бедные люди,
-основную долю доходов получают отнюдь не авторы программ (иначе стоит предположить, что уважаемый товарищ Гейтс сам писал все варианты Windows),
-про поломку оборудования, незащищенность и некачественность пиратского продукта даже и повторять не надо,
-про снижение цены и создание новых версий- то же самое (сколько стоил Windows раньше и сколько теперь, при набирающем популярность и силу Линуксе (хотя пример не совсем в тему, но все же)).
Ну и так далее. Правда, есть одно очень существенное отличие у рынка ПО, если видеодиски стоят хоть и по разному, но все же очень близкие цифры (даже 80 и 400 рублей- числа одного порядка), то программы одного уровня и назначения могут быть бесплатными или стоить копейки, а могут потянуть на сотни, а то и тысячи нерублей! Ну я могу понять, если это касается программ, которые предназначены для получения дохода их использующими (хотя и не въезжаю, какой убыток принесут студенты фирме Autodesk, если будут изучать Автокад на нелицензионном экземпляре программы), но продавать кодеки MPEG2 за десятки и сотни баксов или окупившуюся лет пять назад операционку за 200$! Пусть прославившегося недавно директора школы хоть расстреляют за нелицензионные программы, но хотя бы пусть объяснят, какую выгоду он получил от их использования (кроме сэкономленных средств, естественно) или какой убыток принес создателям (хотя каким создателям, всем я думаю известно, что скорее эти организации являются "правообладателями", точнее "деньгополучателями", причем часто сами купили эти права ОДИН раз, за КОНКРЕТНУЮ, один раз уплаченную сумму)!
Еще один вытекающий отсюда интересный вопрос. Вы как финансист знаете, что торгующие и производственные организации в Росии вынуждены при расчете прибыли руководствоваться довольно сложными правилами, которые накажут их за слишком большую (по мнению государства) прибыль дополнительными налогами. Интересно, потребовали ли у Гейтса расчеты его прибыли для проверки правильности цены на его "продукцию"?
Спасибо за внимание :) .
Нет ничего верного на свете, и даже сомнение сомнительно

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт фев 09, 2007 4:49 pm

Юрий писал(а):может есть смысл распространить эту же точку зрения и на программные продукты
Я бы не стал.
1)
а) Фильм отбивается ещё в кинотеатрах, "в плёнке". Когда его цифруют на ДВД - это чисто как бонус. Даже если ДВД не делать ВОВСЕ (не только российский перевод, но даже оригинал) - всё равно успешный фильм БУДЕТ снят и получит прибыль.
б) Про песни, музыку и художественную литературу - тем более. Истинно талантливые вещи будут написаны и сочинены невзирая на...
в) А вот софт пишется ИЗНАЧАЛЬНО на продажу. И поэтому должен именно ПРОДАВАТЬСЯ. Другое дело что там с ценами и прибылями, но это уже тонкости...

2)
У большинства платного софта есть бесплатный аналог. Не хочешь платить Гейтсу - ставь Линукс. Качай ОпенОффис.
Не хочешь платить за Канопус ПроКодер - качай ТМПГЕнк.

У фильмов, книг и музыки, увы, нет и не может быть "аналогов". Поэтому тут как ни крути, монополизм неизбежен.

Что касается дела директора школы, то там дело не в принципе, а в конкретике - как считают убытки, какие санкции и т.п.
Пока насколько я понимаю санкции несоизмеримы.
Я лично не понимаю почему ответчиком назначают директора лично если выгодоприобретатель - школа. Т.е. - государство. Если бы он к себе домой компы поставил - всё понятно, а так - всё очень скользко... Непонятно кто, какие посредники и на чьи деньги эти компы покупали, ставили, и сколько на этом наварили... Но про них ни слова - нашли стрелочника в виде директора...

Юрий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2007 1:01 pm
Откуда: Омск

Сообщение Юрий » Сб фев 10, 2007 9:03 pm

Ну ладно, настаивать на своей точке зрения не буду, вопрос достаточно сложный и для солидной аргументации требуется не форумная беседа, а обдуманная статья, вроде Вашей. Но в таком случае зайду с другой стороны. Если покупатель не обязан проверять лицензию купленного видеодиска, то тем более он не обязан проверять законность купленного компакта с программой (а может она бесплатная). Конечно только полный чайник может не догадаться, что крэк на диске недвусмысленно указывает на его неблагородное происхождение, но, во-первых нигде в законах не сказано что я не имею права не знать таких "тонкостей", во-вторых есть диски настолько взломанные, что ставятся без дополнительных телодвижений, чуть ли не автоматически, а в-третьих- я несколько раз встречал настоящие бесплатные программы... с крэком! В данном случае он просто убирает предложение послать кто сколько может, но выглядит-то все точно так же как со сломанной защитой! И кстати, нарушает как правило условия автора о распространении его творения (целостность программы, ссылка на автора и т.п.).
PS Так что давайте отпустим все-таки директора. Опять же- "главный приказал"! :)
Нет ничего верного на свете, и даже сомнение сомнительно

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Сб фев 10, 2007 11:42 pm

Юрий писал(а):Но в таком случае зайду с другой стороны.
По большому счёту с этим соглашусь - и законы и защита программ написаны криво и невнятно.
По идее критерии "легальности" должны быть чётко прописаны как в законах так и в инсталляторах. К примеру при установке должна выплывать крупная надпись на русском языке (или можно сначала выбрать язык установки) типа
проверьте, что на купленном Вами диске находится голограмма такая-то, имеется книжечка такая-то, что код активации вы получите связавшись с нами по телефону такому-то, а не запустив отдельную программу неизвестного производителя с названием типа keygen и т.д.
Если это не так, то Вы обладаете скорее всего нелегальной копией и можете быть привлечены к ответственности по законам таким-то и таким-то (ссылка на текст). Продолжить инсталляцию?
Но это уже юридические тонкости и шероховатости. Я-то большей частью имел в виду МОРАЛЬНЫЕ нормы. Если сильно огрублять, то примерно так:
"Копировать программы бесплатно - нехорошо.
Объявлять книги, фильмы и музыку частной монопольной собственностью - плохо. И поэтому копировать книги, фильмы и музыку бесплатно - хорошо."

Ну и конечно же цена на софт должна принципиально отличаться для коммерческого и некоммерческого использования.
Причём в данном случае доказать коммерческое использование нет особых проблем - если продан хоть один экземпляр товара/услуги, при изготовлении которых использовался этот софт - это уже коммерция... Есди же я делаю грубо говоря фотки своего сына и вешаю себе же на стену, то тот же к примеру фотошоп находится в домашнем, некоммерческом использовании...

Юрий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт фев 09, 2007 1:01 pm
Откуда: Омск

Сообщение Юрий » Вс фев 11, 2007 5:45 pm

Ну и конечно же цена на софт должна принципиально отличаться для коммерческого и некоммерческого использования.
Вот-вот, примерно это я и имел в виду в своем первом посте, но как обычно и бывает в формате форумного поста, написал путанно и невнятно :) . А моральные нормы, увы, каждый приспосабливает для себя. Очень многие путают понятия "правильно" и "выгодно", причем в данном случае как с одной стороны (правообладатели книг, фильмов, музыки, программ и т.д.), так и с другой стороны (пользователи всего этого).
У большинства платного софта есть бесплатный аналог. Не хочешь платить Гейтсу - ставь Линукс. Качай ОпенОффис.
Не хочешь платить за Канопус ПроКодер - качай ТМПГЕнк.
Да я примерно так и делаю - если есть бесплатная программа, удовлетворяющая мои потребности, я именно ее и оставлю у себя на компе, несмотря на то, что сломанный аналог лучше в том и этом. Да еще и деньги автору перечислю, если сильно понравилась :). Но, увы опять же, часто бесплатная программа представляет собой бесконечную бета версию (яркий пример как раз ОпенОффис), связавшись с которой получишь слишком много головной боли с устранением багов и глюков. Так что приходится лавировать между угрызениями совести, законами и реальной жизнью :oops: .
Нет ничего верного на свете, и даже сомнение сомнительно

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс фев 11, 2007 10:50 pm

Юрий писал(а):часто бесплатная программа представляет собой бесконечную бета версию .
Ну, гм... Платные программы тоже этим страдают не в меньшей степени.
Начиная с виндов :wink:
Помню дорогущая, за несколько тысяч CCE (в отличие от того же бесплатного Цунами), долгое время врала с порядком полей в заголовке мпег-файла и требовалась ОТДЕЛЬНАЯ операция в другой программе чтобы поставить их на место :D

АлексСевер
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 11:59 am
Откуда: Республика Коми

Re: Правда и ложь о пиратских дисках

Сообщение АлексСевер » Сб мар 17, 2007 12:35 pm

afanas писал(а):
Соратник писал(а):московский тираж (дорогой) и региональный тираж (доступный).
Купил в Одинцово ЛЕГАЛЬНЫЙ диск, а в Москве посмотреть не имею права уже???
Переехал МКАД и автоматически стал вором???
Судя по логике региональной защиты - именно так... :evil:
Не знаток эеономических законов, но так было и раньше. В регионах "наворочаные" цены Москвы могут быть доступны только единицам.
Помню, как в 1992 году получал виниловые диски (ностальжи? :lol: ), изготовленные в Америке. Удивило следующее.
Плотная, яркая, цветная полиграфия (конверт), обтянутый целлофаном.
В то время наличие целлофана было принадлежностью к "супер". :wink:
Но глаз режет - довольно рваный пропил на каждом углу конверта (как ножовкой по дереву).
Оказывается, что в изначально в Америке продавали оптовикам нормальные диски по "региональным ценам" (значительно дешевле). И, видимо, с такой же надписью "Не для продажи в Америке".
Но наши ребята, "покачав" в Россию, в последствии просчитали, что значительно "экономнее" эти диски продавать сдесь же в Америке.
И янки стали надпиливать конверты - защита от пиратства. :D
Имхо, разделение на "московские" и "региональные" цены имеет смысл, если нет желания иметь региональных "изгоев".
Ведь с безработицей и уровнем зарплаты всё равно вопрос не решить в ближайшее время. :(

АлексСевер
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 11:59 am
Откуда: Республика Коми

Re: Правда и ложь о пиратских дисках

Сообщение АлексСевер » Сб мар 17, 2007 1:24 pm

Соратник писал(а): Сам работаю в легальном видеобизнессе с его основания, и видел немало казусов по легальному распространению видеопродукции.
Вот эта тема для меня жизненно важная.
Не знаю как лучше в личку пообщаться (если вы не против) или на форуме обсудить?
Вкратце так:
Был пиратом, но с 1994-1998г.г стал официальным представителем концерна "Видеосервис" и студии "Союз" по Республике Коми. Работал только в своём городке. Поэтому 1994-1998г.г. Инта была единственным городом в Республике Коми, где 100%-но реализовывалась только лицензионная продукция. Пираты не выдержали конкуренции (работал "на обороте" при низких ценах) и ушли в другие сферы бизнеса.
В 1998 году был введен закон "Об авторских и смежных правах".
Понадеялся на Закон и решил работать на всю Республику Коми. Взял (впервые в жизни) крупную сумму под %-ты (для приобретения пробных партий в города Коми). Привёз самостоятельно всё это из Москвы (начало декабря 1998 года). За короткое время моего отсутствия, Инту захлестнула волна пиратства. В любой торговой точке продавались пиратские видеокассеты по стоимости 25-35 рублей (в розницу), когда в Москве цена была 200-250 руб, а оптовая стоимость (оплаченная мной) в/кассет была около 100 рублей.
Все мои обращения в ОБЭП, торговый отдел, отдел защиты прав потребителей и др. ничего не дали - нет экспертов, ... нельзя доказать нарушения Правил торговли и пр.
Специально ездил в Москву в "Видеосервис", студию "Союз", юридическую отдел "Консул" - наш город оказался слишком мелким, чтобы тратить время на юридическую (и другую) помощь.
В результате полное банкротство, продажа за копейки всего имеющегося (горы нереализованных кассет) и кредит, который был не в силах вернуть.
К 2000 году все точки были закрыты, всё что можно продано или уничтожено, ЧП ликвидировано.
Только в 2003 году мне позвонил из Москвы один из менеджеров (по старой памяти) и предложили помогать им в нахождении торговых точек для реализации аудиовизуальной продукции. Теперь работал "смесью" (контрафакт, разбавленный лицензом).
Как и прежде, борьба за качество, ассортимент, новинки и проч.
Постепенно стал оживать и вышел на уровень "самого лицензионного пирата". :)
Теперь новый удар. Видимо, кто помнит прежнюю конкуренцию.
4.12.2006 года появилось письмо от РАПО. И уже через неделю меня "взяли в разработку". :evil:
Не буду описывать ту "махновщину", как "вершится Закон" - долго и противно.
Но вот уже 3 месяца (самые рентабельные) меня полностью "вычеркнули".
Не получил ни какой бумаги. Даже по телефону (в другой город) нет информации (либо врут, либо молчат). Уже и адвокат руками разводит - такого беспредела и горы нарушение в его практике не встречалось.
Имхо, наряду с "кривизной" Законов, всегда имеет место выборочность применения.
Отсюда "крышевание" проверяющими органами "своих" и "заказ" конкурентов (в угоду "своим").
Что скажет Форум? Мне сейчас дорог каждый совет!
:?:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Правда и ложь о пиратских дисках

Сообщение afanas » Сб мар 17, 2007 10:41 pm

АлексСевер писал(а): Имхо, разделение на "московские" и "региональные" цены имеет смысл, если нет желания иметь региональных "изгоев".
Смысл есть для ПРОДАВЦОВ. И смысл этот - максимизация прибыли.
Ибо себестоимость диска в десятки раз меньше его цены, и поэтому глупо в Москве продавать по региональным ценам.
Но это как раз и доказывает, что нам ВРУТ про дорогие лицензии, про дорогой авторинг и дорогое дублирование. Ибо если всё это так дорого, то региональных цен просто не могло бы быть... Не было бы экономического смысла делать региональный тираж.

А я говорю про легальность ПОКУПАТЕЛЯ.
Я, как гражданин России имеюю право съездить из Москвы скажем в Звенигород на денёк? Имею.
Я, как гражданин России имею право там купить в легальном магазине легальный диск с чеком за Российские рубли? Имею.
Я являюсь после этого легальным владельцем этого диска?
Мне говорят - нет, т.к. он для региона, а в Москве его смотреть нельзя... На каком собственно основании???
Мне говорят, что как только я пересеку с диском МКАД, я уже чуть ли не пират...
Не хватает ещё таможенных постов на въезде в каждый город :evil:
Я конечно не юрист, но сдаётся мне что это даже Конституции противоречит. Не может быть что одно и то же деяние квалифицировалось по-разному в зависимости от моего адреса... Кстати, а какого адреса? Прописки или места жительства (не у всех он совпадает)...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Правда и ложь о пиратских дисках

Сообщение afanas » Сб мар 17, 2007 10:44 pm

АлексСевер писал(а): Имхо, наряду с "кривизной" Законов, всегда имеет место выборочность применения.
Ну это всегда и везде.
Ходорковский к примеру сидит, а тысячи точно таких же - на свободе.

АлексСевер
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2007 11:59 am
Откуда: Республика Коми

Re: Правда и ложь о пиратских дисках

Сообщение АлексСевер » Сб мар 17, 2007 11:08 pm

afanas писал(а): А я говорю про легальность ПОКУПАТЕЛЯ.
:!:
Забыл в предыдыдущем постинге поблагодарить за статью, с которой полностью согласен.
Отсюда и рекламные акции "Скидка 50%", "Купил одно - второе бесплатно!" и пр.
А как возросло количество проверяюще-контролирущих органов - уже всех и не упомнишь.
Бюрократический аппарат раздулся до невиданных размеров.
Раньше в ГОРОНО был небольшой аппарат для всех школ. Теперь в каждой школе по 2 бухгалтера, кассир, отдел кадров.
И так везде и в культуре и на производстве.
Пожили бедно и хватит! :wink:
Так что полный респект вашей статье!

Paul
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 4:30 pm

Сообщение Paul » Сб янв 17, 2009 11:50 pm

Что лицензионка, что пиратка могут быть и отличного качества, и совершенно отвратительные.
С изчезновением с прилавков нелицензионных дисков, из магазинов резко исчезли и проигрыватели с телевизорами, на которых можно было посмотреть качество видео, звука и авторинга.
Я совершенно не согласен быть в положении быдла, которое "и так схавает".
Так что торренты пришли очень даже вовремя. Там не понравилось - стёр.

P.S. Лишь немногие фильмы достойны, чтобы их смотрели в HD-качестве.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс янв 18, 2009 3:29 pm

Paul писал(а): P.S. Лишь немногие фильмы достойны, чтобы их смотрели в HD-качестве.
Лишь немногие фильмы достойны, чтобы их смотрели. ТОЧКА. :wink:

Ответить