Камеры с CD картой

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о видеомонтаже, домашнем театре, видеокамерах, пиратских дисках и т.п.
sn258
Сообщения:19
Зарегистрирован:Вс июн 01, 2008 9:19 am
Откуда:Одесса

Сообщение sn258 » Сб июл 12, 2008 1:24 am

Честно говоря, не совсем понял почему все так уверены что камеры с SD картой жмут сильнее чем мини DV. Сейчас доступны карты 16-32Гб. Это чуть больше чем 1-2 кассеты. Мне для работы достаточно 5 кассет, или 4 карты по 16 или 2 по 32Гб при том же DV сжатии. По деньгам это выходит 300-500$. Вполне сопоставимо с ценой камеры. При этом.

Преимущества:
1. Камера компактнее и легче.
2. Карта, при той же емкости, значительно меньше кассеты.
3. Уменьшенное энергопотребление.
4. Параллельный доступ к видео на карте и последовательный на кассете.
5. Мгновенная готовность к записи.
6. Возможность быстрого чтения записанного видео на компьютер.
7. Возможность чтения записанного видео без камеры.

Недостатки:
1. Высокая цена архива.
2. Плохая совместимость с существующими камерами.

Оба недостатка временные:
1. Цена карт падает, и довольно быстро.
2. Цена гигабайта на винчестере уже сегодня дешевле гигабайта на DV кассете. Вчера купил винт 640G за 114$. По объему это 50 DV кассет. Получается, выгоднее и удобнее хранить длительный архив на винчестерах.

В общем, пока я не вижу принципиальных недостатков SD камер, кроме энертности нашего мышления. Возможно, в какой-то из этих камер поставили плохую матрицу, добавили какое-нибудь сжатие или еще чего, но это недостаток конкретного экземпляра. Потенциально, у камер на флеш картах есть неоспоримое преимущество перед камерами на DV кассетах. Как только флеш камеры станут дешевле кассетных собратьев, о кассетах забудут и очень скоро.

Аватара пользователя
bluray
Ветеран форума
Сообщения:2313
Зарегистрирован:Ср апр 23, 2008 6:36 am

Сообщение bluray » Сб июл 12, 2008 3:17 am

sn258 писал(а):Честно говоря, не совсем понял почему все так уверены что камеры с SD картой жмут сильнее чем мини DV. Сейчас доступны карты 16-32Гб. Это чуть больше чем 1-2 кассеты. Мне для работы достаточно 5 кассет, или 4 карты по 16 или 2 по 32Гб при том же DV сжатии. По деньгам это выходит 300-500$. Вполне сопоставимо с ценой камеры. При этом.

Преимущества:
1. Камера компактнее и легче.
2. Карта, при той же емкости, значительно меньше кассеты.
3. Уменьшенное энергопотребление.
4. Параллельный доступ к видео на карте и последовательный на кассете.
5. Мгновенная готовность к записи.
6. Возможность быстрого чтения записанного видео на компьютер.
7. Возможность чтения записанного видео без камеры.

Недостатки:
1. Высокая цена архива.
2. Плохая совместимость с существующими камерами.

Оба недостатка временные:
1. Цена карт падает, и довольно быстро.
2. Цена гигабайта на винчестере уже сегодня дешевле гигабайта на DV кассете. Вчера купил винт 640G за 114$. По объему это 50 DV кассет. Получается, выгоднее и удобнее хранить длительный архив на винчестерах.

В общем, пока я не вижу принципиальных недостатков SD камер, кроме энертности нашего мышления. Возможно, в какой-то из этих камер поставили плохую матрицу, добавили какое-нибудь сжатие или еще чего, но это недостаток конкретного экземпляра. Потенциально, у камер на флеш картах есть неоспоримое преимущество перед камерами на DV кассетах. Как только флеш камеры станут дешевле кассетных собратьев, о кассетах забудут и очень скоро.

Даже если тупо сравнивать битрейты, то у HDV он пока выше чем у AVCHD. А пока у лучших AVCHD камер битрейт максимум 17 мбит\сек, а это мало, особенно по сравнению с битрейтами того же формата на bluray (до 45мбит\сек и выше). До тех пока битрейты AVCHD камер и блурэй дисков не сравняются говорить об их преимуществе над HDV преждевременно, т.к. никакого рывка в качестве НЕТ. А с текущей элементной базой - и не будет! Прорыв будет не ранее чем через 2-3 года, когда будут доступны дешевые аппаратные кодеки на "тонких" процесорах, а пока имеем то, что имеем: более-менее хороший HDV и посредственный AVCHD.

Не верите мне, почитайте обзоры и рейтинги тут:

http://www.camcorderinfo.com/ratings.php

Найдите там все камеры, что вас интересуют и почитайте их доскональный "разбор полетов", правда на английском языке. Особенно почитайте какие выводы делают профессионалы.

Как видим, верхушку рейтинга ВСЕ ЕЩЕ занимают HDV камеры, а только потом идут AVCHD.

Лично у меня HDV камера на кассетах sony hdr-hc3. Посредственое, надо сказать, устройство, но выбрасывать его сейчас и бежать покупать что-то из новой волны я не буду, т.к. РАЗИТЕЛЬНОЙ разницы в картинке НЕТУ, сложность с монтажем, и т.п.

Конечно, появились удобные девайсы и на винтах, и на краточках, но по качеству картинки, повторюсь, все они не ушли от HDV. Гляньте обзоры - там все об этом трубят!

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Сб июл 12, 2008 8:21 am

sn258 писал(а):Честно говоря, не совсем понял почему все так уверены что камеры с SD картой жмут сильнее чем мини DV. .
Потому что так оно и есть.
Вот когда вы увидите камеру с 32G и надписью "1час записи" - вот тогда можно будет спорить.
А пока наоборот - "до 30часов", "до 60часов".
Просто смотрите СПЕЦИФИКАЦИИ. Сколько ЧАСОВ записи на карту какого объёма.
Камер даже отдалённо приближающихся к мини-ДВ по битрейту пока мне неизвестно. Если Вам известно - сообщите название модели тут.

sn258
Сообщения:19
Зарегистрирован:Вс июн 01, 2008 9:19 am
Откуда:Одесса

Сообщение sn258 » Сб июл 12, 2008 10:50 am

afanas писал(а):
sn258 писал(а):Честно говоря, не совсем понял почему все так уверены что камеры с SD картой жмут сильнее чем мини DV. .
Потому что так оно и есть.
Вот когда вы увидите камеру с 32G и надписью "1час записи" - вот тогда можно будет спорить.
А пока наоборот - "до 30часов", "до 60часов".
Просто смотрите СПЕЦИФИКАЦИИ. Сколько ЧАСОВ записи на карту какого объёма.
Камер даже отдалённо приближающихся к мини-ДВ по битрейту пока мне неизвестно. Если Вам известно - сообщите название модели тут.
Я вчера тоже полистал и тоже не нашел. Остается надеяться, что появится альтернативная прошивка с возможностью записи DV. Потому что DV в камере присутствует, надо же что-то жать в mpeg. Это как RAW и jpeg в фотокамерах.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Сб июл 12, 2008 11:02 am

sn258 писал(а):Потому что DV в камере присутствует, надо же что-то жать в mpeg. Это как RAW и jpeg в фотокамерах.
Не обязательно. DV - это уже пожатый в 10 раз c потерями RAW.
МПЕГ - дальнейшее пожатие раз в пять-десять.
Но можно и сразу исходник в 50-100 раз жать, без промежуточного DV.

sn258
Сообщения:19
Зарегистрирован:Вс июн 01, 2008 9:19 am
Откуда:Одесса

Сообщение sn258 » Вс июл 13, 2008 3:35 pm

DV это последовательность RAW кадров, пожатых JPEG. MPEG это межкадровое сжатие DV. Без промежуточного DV (как минимум один-два десятка кадров для MPEG2 и до сотен кадров для MPEG4) мы никак не обойдемся.

Мы не можем получить ключевые кадры и разностный сигнал непосредственно из RAW и затем полученную последовательность подвергнуть JPEG сжатию. Вернее, можем, но тогда это будет не MPEG.

То есть, мы должны сначала обработать RAW кадры, затем сжать JPEG каждый кадр, а затем выстроить MPEG последовательность ключевых кадров и разностного сигнала для восстановления исходного DV, по которому плейер восстановит RAW. Мы ведь на экране видим именно восстановленную последовательность RAW с учетом постобработки (баланс белого и т.д.).

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс июл 13, 2008 6:00 pm

sn258 писал(а): То есть, мы должны сначала обработать RAW кадры, затем сжать JPEG каждый кадр, а затем выстроить MPEG последовательность ключевых кадров и разностного сигнала для восстановления исходного DV, по которому плейер восстановит RAW. Мы ведь на экране видим именно восстановленную последовательность RAW с учетом постобработки (баланс белого и т.д.).
ЧУШЬ!
Нет НИКАКОГО исходного ДВ.
Возьмите канопус прокодер - он ПРЕКРАСНО пожмёт вам в ДВД-мпег2 ЛЮБУЮ авишку, в том числе авишку БЕЗ СЖАТИЯ, т.е. без всякого ДВ-кодека. И точно так же разожмёт.
Реальные фильмы так и жмут - со сканов с плёнки, без всякого промежуточного ДВ-сжатия.
Т.е. ДВ не возникает нигде и никогда - ни на входе ни на выходе.

MickKiller
Заслуженный участник
Сообщения:178
Зарегистрирован:Чт июл 19, 2007 11:12 pm

Сообщение MickKiller » Пн июл 14, 2008 8:28 am

Остается надеяться, что появится альтернативная прошивка с возможностью записи DV.
Не было, нет и не будет! этого в любительском секторе. Что там в профессиональном - известно только посвященным, но это другая ценовая группа. Производителям это не выгодно... Пипл не свахает :))) Были внешние харды на DV камеры, только стоили (и стоят сейчас) они дороже самой камеры!

Аватара пользователя
bluray
Ветеран форума
Сообщения:2313
Зарегистрирован:Ср апр 23, 2008 6:36 am

Сообщение bluray » Пн июл 14, 2008 9:12 am

MickKiller писал(а):
Остается надеяться, что появится альтернативная прошивка с возможностью записи DV.
Не было, нет и не будет! этого в любительском секторе. Что там в профессиональном - известно только посвященным, но это другая ценовая группа. Производителям это не выгодно... Пипл не свахает :))) Были внешние харды на DV камеры, только стоили (и стоят сейчас) они дороже самой камеры!
Proshivok ne budet, no hdd kamera kotoraya pishet HDV potok NA VINT uje est. Milosti prosim v sosedni topik - JVC GZ-HD40. Poraduet vseh kogo dostali kaseti...

http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?t=847

sn258
Сообщения:19
Зарегистрирован:Вс июн 01, 2008 9:19 am
Откуда:Одесса

Сообщение sn258 » Вс ноя 23, 2008 7:24 pm

afanas писал(а):Вот когда вы увидите камеру с 32G и надписью "1час записи" - вот тогда можно будет спорить.
А пока наоборот - "до 30часов", "до 60часов".
Просто смотрите СПЕЦИФИКАЦИИ. Сколько ЧАСОВ записи на карту какого объёма.
Canon Vixia HF11 Camcorder
MXP+ (24Mbps)
16GB SD/SDHC 85 min


Это еще не 1 час на 32GB, но и не 30 часов. Это уже очень близко к соотношению объема и времени записи на обычную DV кассету. Ну и повторюсь. Хранить долговременный архив на сегодня дешевле на жестком диске, чем на DV кассете. И удобнее тоже.

Аватара пользователя
bluray
Ветеран форума
Сообщения:2313
Зарегистрирован:Ср апр 23, 2008 6:36 am

Сообщение bluray » Вт дек 09, 2008 12:04 am

Волчонок писал(а):Возможно и дешевле, а вот надежнее ли?
Mojno kupit 2 vinta. Budet slegka doroje, no zato nadejnee.

Аватара пользователя
bluray
Ветеран форума
Сообщения:2313
Зарегистрирован:Ср апр 23, 2008 6:36 am

Сообщение bluray » Чт янв 15, 2009 12:52 am

Novie kameri imeut:

1. 2 slota dla SD kart
2. 1/4 i 1/3 CCD sensori
3. Zapis v Quick Time + MPEG2 HD 35Mb/s
4. XLR in
5. Smennaya optika Canon(!)


http://www.camcorderinfo.com/content/JV ... -36111.htm#

Изображение

Аватара пользователя
Pahello
Ветеран форума
Сообщения:390
Зарегистрирован:Вт сен 25, 2007 1:44 pm
Откуда:Волжский, Россия.
Контактная информация:

Сообщение Pahello » Пт янв 16, 2009 8:48 am

Волчонок писал(а):Цены бы еще снизились!
Вот через 2-3 года и снизятся!
Фото:
Canon 1000D Kit 18-55 без стаба + sigma 28-105 + 50 1.8 + китайская мануальная вспышка
Canon A 720 IS
Видео:SONY DCR-HC52E

Аватара пользователя
bluray
Ветеран форума
Сообщения:2313
Зарегистрирован:Ср апр 23, 2008 6:36 am

Сообщение bluray » Пт янв 16, 2009 9:13 am

Pahello писал(а):
Волчонок писал(а):Цены бы еще снизились!
Вот через 2-3 года и снизятся!
Не снизятся. В общем и целом рынок сегментирован на конкретны ниши, например, до $2000, от $2000 до $5000 и т.п. Эти две камеры как раз попадают в сегмент от 2 до 5к. В этом сегменте (как и во всех других) конкуренция не слабая, так что JVC надо сильно постараться, чтобы выжить.
Читая ревью, замечаешь, что камеры эти - сборная солянка. И хотя они там гнут пальцы про полу-про линзы Fujinon и Canon, но проприетарные кодек mpeg2 (читай - не совметимый с другими), cmos сенсоры и другие моменты слегка отпугивают. Хотя там же в статейке они говорят, что обеспечивается полная совместимость с популярными пакетами нелинейного редактирования (!?). С другой стороны радует, что наконец-то додумались сделать двойную "деку" для Secure Digital card. Учитывая размеры, можно было сделать и 3-4 слота и не париться. Но - хозяин барин.
Вобщем, читаем, анализируем и делаем выводы.

Аватара пользователя
bluray
Ветеран форума
Сообщения:2313
Зарегистрирован:Ср апр 23, 2008 6:36 am

Сообщение bluray » Пт янв 16, 2009 9:33 am

Волчонок писал(а):Битрейт 35 почти дотягивается до блюрейевского стандарта. А вы летом писали 2-3 года ждать :о) Цены бы еще снизились!
Да, так и есть. Недалеко то будущее, когда камеры будут такими же по размеру как и сейчас, но с относительно большими матрицами, будет встроенная память на несколько терабайт, писать будет непожатые файлы, сливать в комп будем по USB3.0 и т.п. Пока дело только в процессорах (техпроцесс изготовления - тоньше - лучше), памяти (то же + цена!), сенсорах (цена). Ну и, конечно, политика фирмы изготовителя...Изображение

Ответить