Выбор камеры

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о видеомонтаже, домашнем театре, видеокамерах, пиратских дисках и т.п.
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:
Re: Sony 96 vs Panasonic 230-500

Сообщение afanas » Вт апр 15, 2008 8:55 am

leonid писал(а):Из miniDV камер SD разрешения все-таки какая из 3х матричных Панасоников по качеству соотв. 96 Сони, а какие лучше и в чем.
Леонид
Вроде уже все хуже... Хотя совсем новых могу не знать...

Аватара пользователя
leonid
Постоянный участник
Сообщения:22
Зарегистрирован:Вт май 15, 2007 2:49 pm

Panasonic

Сообщение leonid » Вт апр 15, 2008 10:22 am

А эта вроде по матрице лучше?
Panasonic NV-GS500EE-S
Zoom оптический/цифровой 12x / 700x
Матрица (ПЗС), пиксел 1.07 Мпикс Количество матриц 3 CCD
Физический размер матрицы 1/4.7"
Стабилизатор изображения оптический
Леонид

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Panasonic

Сообщение afanas » Вт апр 15, 2008 12:52 pm

leonid писал(а):А эта вроде по матрице лучше?
Panasonic NV-GS500EE-S
Дык нету её уже...

Аватара пользователя
leonid
Постоянный участник
Сообщения:22
Зарегистрирован:Вт май 15, 2007 2:49 pm

Panasonic

Сообщение leonid » Вт апр 15, 2008 3:06 pm

А 330 хуже 96 Сони?
И вообще для видео картинка лучше с 3х матриц или одной 3-ной площади - примерно как в этих?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Re: Panasonic

Сообщение afanas » Вт апр 15, 2008 5:05 pm

leonid писал(а):А 330 хуже 96 Сони?
И вообще для видео картинка лучше с 3х матриц или одной 3-ной площади - примерно как в этих?
С одной. Ибо света втрое больше попадает.
На три матрицы попадает втрое меньше света, т.к. его расщепляют на три пучка, и лишь ПОТОМ подают на матрицы.

vrag
Ветеран форума
Сообщения:1544
Зарегистрирован:Пн янв 08, 2007 3:22 pm
Откуда:Спб
Контактная информация:

Сообщение vrag » Вт апр 15, 2008 5:53 pm

Михаил, вы принципиально не правы, все с точностью до наоборот. Для одноматричной схемы бОльшая часть света гробится на фильтрах других цветов (75% для красного и синего и 50% для зеленого), в случае трех матриц входящий поток ращепляется дихроичными зеркалами на составляющие, в результате фильтры только подчищают огрехи.
То есть, в одноматричной схеме "синий" фотон попавший на "красную" ячейку умрет на фильтре, а в трехматричной схеме он вообще не попадет в красный канал, поскольку пойдет по синему, и благополучно достигнет матрицы.
Правда, потери в призме и неидеальность дихроичных зеркал уменьшают преимущество трехматричной схемы.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср апр 16, 2008 9:23 am

vrag писал(а):Михаил, вы принципиально не правы, все с точностью до наоборот. .
откуда там НАОБОРОТ??? :shock:
Посмотрите диаметр входного зрачка. У трёх мелких матриц при той же светосиле площадь входного пучка втрое меньше, а стало быть и число фотонов ВООБЩЕ попавших внутрь камеры ровно втрое меньше...
Ну а дальше они одинаково "гробятся" на "чужих" фильтрах (что сначала расщепившись и улетев на "чужую" матрицу, что сразу попав на чужой фильтр).

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Ср апр 16, 2008 9:30 am

Михаил, объясните, пожалуйста, последний тезис. Почему уменьшается энергия излучения? По идее, при одинаковой светосиле объектива, пучек расщепленный на составляющие (идеальная призма) не должен терять. Если свет, прошедший через объектив, фокусировать на разных площадях, энергия меняться не должна...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср апр 16, 2008 9:31 am

vrag писал(а):входящий поток ращепляется дихроичными зеркалами на составляющие,.
Не путаете ли случаем с призмой или диффракционной решёткой?
Это там расщепляют по длине волн просто тупой однородный луч, получая радугу.
А вот если попробовать расщепить реальную картинку таким способом (или любым другим основанным на дисперсии), а не тонкий луч, то "соседние" цвета начнут смешиваться с "соседними" точками изображения, и такая каша начнётся, что мама не горюй...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср апр 16, 2008 9:34 am

Konsta писал(а): По идее, при одинаковой светосиле объектива, ..
Светосила объектива любого мобильника выше светосилы большой зеркалки. Вы думаете в зеркалку попадает меньше фотонов через объектив весом в килограмм?
Не забывайте про площадь матрицы.
Светосила обеспечивает ОСВЕЩЁННОСТЬ, т.е. число фотонов на сантиметр квадратный.
А полный поток получается домножением на площадь.
А она в трёхматричном варианте меньше.

vrag
Ветеран форума
Сообщения:1544
Зарегистрирован:Пн янв 08, 2007 3:22 pm
Откуда:Спб
Контактная информация:

Сообщение vrag » Ср апр 16, 2008 9:41 am

Не путаю. Дихроичное зеркало представляет собой интерференционную матрицу Фабри- Перро, т. е. многослойную систему из нескольких десятков тонких слоев с разными показателями преломления и строго определенной толщиной каждого слоя, нанесенных на полированную подложку из оптического материала. Дихроичное зеркало обладает уникальным свойством спектрально-пространственного разделения падающего лучистого потока: излучение с заданным спектральным составом отражается от зеркала в направлении падающего излучения (R), а остальная часть излучения проходит через подложку (Т). ( http://www.vimi.ru/applphys/appl-99/99-2/99-2-17r.htm )

Что до площади зрачка, то по моему опыту, по сумме всех факторов, придем все к той же простейшей эмпирической закономерности - у какой камеры суммарная площадь регистратора больше, та камера и лучше :)

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Ср апр 16, 2008 9:43 am

Михаил, Вы правы, я допустил неточность, а имел в виду именно количество энергии прошедшей через объектив. Если объективы на обеих камерах одинаковы по этому показателю, то, по идее, 3-х матричная должна иметь преимущество. Или ошибаюсь?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср апр 16, 2008 9:58 am

Konsta писал(а):Если объективы на обеих камерах одинаковы по этому показателю, то, по идее, 3-х матричная должна иметь преимущество.
Разумеется. Будет иметь сразу ДВА преимущества - и по чувствительности, и по цветопередаче.
Но для того чтобы объективы были одинаковыми, то должно кроме светосилы быть и размер матриц одинаковым,
т.е. к примеру 1/4" против 3*1/4"
В случае когда трёхматричная имеет меньше матрицы, у неё постепенно ухудшается чувствительность (т.е. в темноте быстрее шуметь начинает), но всё ещё остаётся преимущество по цветопередаче (можно более точно настроить баланс белого).
Возможно это и служит причиной субъективного эффекта "равенства суммарных площадей", о котором говорил vrag.

vrag
Ветеран форума
Сообщения:1544
Зарегистрирован:Пн янв 08, 2007 3:22 pm
Откуда:Спб
Контактная информация:

Сообщение vrag » Ср апр 16, 2008 10:03 am

Konsta
Свет не расщепяется на призме в школьном понимании, когда на входе белый, а на выходе радуга. В этом случае (как уже писал Михаил) от картинки ничего не останется. Призма - это два полупрозрачных зеркала, поставленные под углом. Эти зеркала делят падающий свет на три пучка. (Частичное отражение на первой грани, на второй грани и неотраженный свет) При "простых" полупрозрачных зеркалах (о чем говорит Михаил) получаются просто ослабленные в три раза пучки, отсюда падение освещенности. А если зеркала дихроичные, то пучки приобретают окраску, и эффективность всей схемы возрастает, поскольку свет перестает терятся на фильтрах.

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Ср апр 16, 2008 10:05 am

afanas писал(а):...Но для того чтобы объективы были одинаковыми, то должно кроме светосилы быть и размер матриц одинаковым,
т.е. к примеру 1/4" против 3*1/4"...
Согласен, но есть еще одно обстоятельство... Чем меньше площадь матрицы, тем больше фотонов (при прочих равных) попадет на с/ч ячейку... Как с этим?

Ответить