Выбор камеры

Здесь обсуждаются статьи автора сайта о видеомонтаже, домашнем театре, видеокамерах, пиратских дисках и т.п.
Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Пт фев 15, 2008 11:10 am

afanas писал(а):...Так что я бы сформулировал ТРИ критерия, по которым надо предпочесть HV20:...
Я бы добавил еще один - Вы хороший оператор, который всегда снимает со штатива...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт фев 15, 2008 11:49 am

Konsta писал(а):Я бы добавил еще один - Вы хороший оператор, который всегда снимает со штатива...
ну это уже не столь важно

к примеру при наличии первого пункта (высокая зарплата и 16т - не деньги) вполне можно переплатить "на всякий случай"
по-любому при интерполяции в ДВ хуже-то НЕ БУДЕТ (угловые размеры шевелёнки те же)
зато если снимаем твёрдой рукой или на коротком фокусе, МОЖЕТ быть лучше... почему бы не заплатить хотя бы за возможность...

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Пт фев 15, 2008 12:07 pm

Смущает сама интерполяция... Вряд ли без потерь... Тогда зачем, если за те же деньги можно взять камеру чисто ДВ, но классом-двумя выше?
Ну а то, что HD сжимать на лету нормально пока не удается, притча во языцах. Разве что кадр статичный...
Да и пикселей на матрице немеряно, при том же ее размере - к добру ли :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт фев 15, 2008 1:30 pm

Konsta писал(а):Да и пикселей на матрице немеряно, при том же ее размере - к добру ли :)
Увы, но ВЫБОРА то по сути НЕТ.
ДВ-камера СОНИ-96 имеет ровно те же три мегапикселя на матрице и ровно ту же интерполяцию, как ни крути....
Другие камеры ещё хуже, если конечно не брать полупрофи-сегмент за совсем другие деньги...

Т.е. надо понимать, что та же камера SONY-96 с матрицы УЖЕ выдаёт HDV-картинку, только в отличие от "настоящих" HDV-камер не пускает её "наружу", а интерполирует прямо внутри. Так что HDV-камера на DV-выход будет делать ровно то же самое, разве что с потерями на промежуточный МПЕГ, что конечно должно чуть ухудшить картинку на быстрых хаотичных событиях (листва, ветер, вода). Но зато на БЫТОВЫХ сценах (свадьбы, дети, люди) всё будет хорошо и будет выбор - интерполировать либо вытаскивать оригинал...

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Пт фев 15, 2008 1:39 pm

Да, более того, приемлемое качество на HD можно ожидать только на проф. аппаратах :roll: ... Там формат записи аналогичный мини ДВ.
Потому, сегодня, альтернативы чистой миниДВ не вижу. Когда научатся быстро жать в мпег2 или дивХ, тогда посмотрим... Но это не скоро...

ЗЫ Если бабки не подпирают, взять Соню 2100 и не задумываться о выборе несколько лет...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт фев 15, 2008 2:38 pm

Konsta писал(а):Когда научатся быстро жать в мпег2 или дивХ, тогда посмотрим... Но это не скоро....
Не совсем верно.
Проблема артефактов не в быстром сжатии, а в сжатии ВООБЩЕ.
Я экспериментировал на медленном сжатии Канопусом (прокодер) в самых качественных режимах, по нескольку часов двойной зион сжимал несколько минут видео... и всё равно квадраты на текущей воде, даже на битрейте 9000....

Так что правильнее писать так - "когда научатся на лету писать без МПЕГ-сжатия" (это примерно 50 Гигов в час поток, фактически просто 4х кратное ДВ), но пока таких бытовых стандартов я не знаю... Всё же это 15Мегов в секунду - даже для компьютерного винчестера уже близко к пределам, а уж для маленького ноутбучного чтобы без дропов непрерывно такой поток писать - явная проблема... Хотя наверное страйп из двух двухдюймовых ноутбучных винчестеров - то что доктор прописал... Но никто не оценит... У профи свои камеры, а в быту это дорогое решение выйдет, да потом со сливом и хранением проблема... оценят только единичные ценители качества... :cry:

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Пт фев 15, 2008 3:16 pm

Да, отчасти согласен. Но указанная Вами проба в Канопусе может выглядеть и иначе. Сравните например однопроходное СБР и двух - проходное ВБР... Но не суть важно. Речь ведь об аппаратном сжатии. И тут все прелести выскакивают как двое из ларца... А так, конечно, при прочих равных, чем уже поток, тем больше артефактов дла определенного алгоритма.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения:9424
Зарегистрирован:Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда:Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт фев 15, 2008 6:24 pm

Konsta писал(а):Сравните например однопроходное СБР и двух - проходное ВБР... .
Никакой разницы.
Делал и двухпроходное вбр, и трёхпроходное, и четырёхпроходное (это уже на ССЕ).
На двухпроходном VBR на кусках с водой канопус просто выставляет потолок битрейта (9200).
Можно с таким же успехом сразу CBR9200 поставить - всё равно квадраты.
А выше 9200 стандарт ДВД не позволяет.

С HDV абсолютно такая же фигня будет, причём ровно в таких же масштабах и на тех же сюжетах.
Ведь что такое 9200 для стандартного дв-сигнала - это мпег-сжатие в три раза примерно по отношению к дв-кодеку.
Теперь смотрим во сколько раз нужно сжать поток высокого разрешения (по сравнению с дв-кодеком) чтобы его со стандартной скоростью дв-ленты записать - в 3,7 раза (!) - т.е. примерно та же компрессия!
(расчёт из арифметики 1440*1080/720/576)
И точно так же превышать битрейт НЕЛЬЗЯ, даже в пиках, иначе при записи на ленту начнутся дропы... Лента - она ж не винчестер, она ждать не будет... Крутится себе и крутится...

579
Заслуженный участник
Сообщения:152
Зарегистрирован:Чт фев 22, 2007 3:15 am

Сообщение 579 » Пн фев 18, 2008 4:15 am

Не думал что в Китае будет проблемма найти Соню-96 или Панас-500. Оказывается еще какая проблема! Вот теперь ломаю голову есть ли на данный момент достойные конкуренты этим камерам. Кстати HV20 тоже НЕТ!!!

Бушкапе
Постоянный участник
Сообщения:57
Зарегистрирован:Вс мар 09, 2008 1:56 am

Сообщение Бушкапе » Вс мар 09, 2008 2:15 am

По поводу DV vs HDV.
Страшилки про низкий битрейт (эквивалентный примерно 6 Мбит для ПАЛ-видео) - это скорее страшилки.
Сравнил записи с HV-10 и HC-96 на 32" ЖК.
Подключал по компоненте в режимах 1080i и 576i.
Картинка у HV-10 оказалась не только четче, но и чище.
На видео с HC-96 стали видны артефакты ПОКАДРОВОГО JPEG сжатия, едреные окантовки границ - следствие агрессивного шарпа.
В общем видео HDV смотрелось НЕСРАВНИМО лучше.

Сравнение тут с DVD-Audio просто неуместно.
Многие ли из нас имеют оборудование, позволяющее оценить преимущества DVD-Audio над СD? Или даже над МР3 320kbit?

А вот разница SD - HD очевидна даже на 19" мониторе.
Который есть практически у каждого.

Аватара пользователя
rasta
Ветеран форума
Сообщения:516
Зарегистрирован:Чт мар 13, 2008 1:57 pm
Откуда:Тула

Сообщение rasta » Чт мар 13, 2008 2:09 pm

Уважаемые господа!
прочитала я ваши сообщения и запуталась еще больше...
до сегодняшнего дня была на 100% уверена, что куплю себе трехматричную видеокамеру панасоник и буду до конца своих дней счастлива... однако... совсем меня сбили с толку ваши рассуждения...
ну простите мне мою недоразвитость в техническом вопросе, и подскажите все таки - какую оптимальную камеру для съемки семейных событий дома и на природе все-таки прикупить, ибо цена от 20 000 руб уже довольно значительна для нашей семьи и расбрасываться деньгами мы не можем себе позволить, но при этом тоже хочется получить чтонить довольно приемлемое ;))
воть.. извечная проблема соотношения имеющихся желаний и денег для их осуществления...
:) я не волшебник, я только учусь :)
canon 300d (died), canon 40d, canon 5d, 24-105/4 IS, 50/1.4, 24-85/3.5-4.5, sigma 70-300/4-5.6 APO macro

Konsta
Заслуженный участник
Сообщения:129
Зарегистрирован:Пт дек 07, 2007 2:15 pm
Откуда:Украина

Сообщение Konsta » Пт мар 14, 2008 10:16 am

rasta, раз уж Вы пишите, что 20 000 руб и просите совета, то логично было бы написать - сколько Вы готовы потратить.

Аватара пользователя
rasta
Ветеран форума
Сообщения:516
Зарегистрирован:Чт мар 13, 2008 1:57 pm
Откуда:Тула

Сообщение rasta » Пт мар 14, 2008 10:38 am

ну вот 20 тыщ еще готовы потратить, больше - с трудом...
:) я не волшебник, я только учусь :)
canon 300d (died), canon 40d, canon 5d, 24-105/4 IS, 50/1.4, 24-85/3.5-4.5, sigma 70-300/4-5.6 APO macro


Аватара пользователя
leonid
Постоянный участник
Сообщения:22
Зарегистрирован:Вт май 15, 2007 2:49 pm

Sony 96 vs Panasonic 230-500

Сообщение leonid » Вт апр 15, 2008 8:53 am

Из miniDV камер SD разрешения все-таки какая из 3х матричных Панасоников по качеству соотв. 96 Сони, а какие лучше и в чем.
Леонид

Ответить