Стереокино

[СтС]

Это не значит, что я поддерживаю автора топика - я не копался в этом вопросе и не могу авторитетно судить кто прав. Возможно он и не прав. Но доказывать это можно и без ссылок на "все так делают". Ибо, "все" вполне могут ошибаться.

Я имел ввиду даже не правоту автора топика, а глупое навешивание ярлыков - вот это мое правильное, а все остальное нет. Представьте, кто-то придет и скажет : ходить коньком на лыжах правильно, а классикой нет, или снимать на ЭФР 50 мм правильно а на других нет вот примерно так и обстоит дело с "правильным стерео", т.е автор выбрал одину из методик создания/просмотра стереоизображений и считает ее единственно правильной. При этом задаться вопросом ПОЧЕМУ люди делают по другому автору как-то недосуг, или знаний нехватает, или еще чего. А скорее всего у него перепутаны приоритеты, ему кажется, что методика важнее результата

[Леонард Фонбраун]

3D версия Аватара в кино НЕ впечатлила.

deming

Я говорю то же самое. Кино хорошее, чёткость отличная, звук громкий, кресла удобные и т.д. Всё хорошо, кроме 3D. Стерео снято не правильно. И не эффектно.

Во многих местах, кстати, чёткость пропадает… Но, не потому что нет фокусировки, а потому что 2D снято тоже не правильно. Нельзя быстро панорамировать при частоте съёмки 24 фазы движения. Быстрые движения смазываются. Образуется так называемая размывка.

Не резкие предметы на переднем плане, в 3D – вообще, дурной тон, сами знаете…

СтС,

Итак, как 3D фильм – бракованный. ПОЧЕМУ? Я думаю потому. Проблема в людях. Оператор фильма – кинолюбитель, самоучка и дилетант. Как можно понять меня неправильно? Я говорю очевидные вещи. Откуда мне знать, почему именно этого человека пригласили быть оператором?

Почему, имея 3D камеру, которой можно снимать правильно, он снимал НЕ правильно? Я не знаю.

Я снимаю Web-камерами. В результате, даже в неправильных условия просмотра, в анаглифе, 3D эффект отличный. Лыжи здесь вообще ни при чём. У меня методика правильная! Скачайте мои ролики и сравните их с работой "профессиональной команды"… Представьте, как круто бы смотрелся "Аватар 3D" снятый как надо… т.е. если бы я был оператором...

Возможно, во второй серии нас порадуют успехами в 3D, кто знает? Я бы сразу правильно снимал. Формулу расчёта фокусного расстояния объектива я уже приводил. См. топик.

ПОЧЕМУ люди делают по другому автору как-то недосуг, или знаний не хватает, или еще чего.

Либо знаний не хватает, либо ЖЕЛАНИЯ знать. Я так думаю. Если бы фильм снимали правильно, был бы другой результат… Подумайте об этом, перед тем как постить.

В качестве офф-топа:

Т.е. часто одиночка таки оказывается прав, а весь мир - нет. Например, 99% людей верили, что земля плоская.

Григорий Перельман доказал, что "земля круглая и квадратной быть не может". Т.е. иногда 1% = 1 человеку! Это правило, а не исключение. 100 лет лучшие умы человечества не могли доказать эту теорему, а Перельман доказал.

Возможно, он НЕ НОРМАЛЬНЫЙ, но это не значит, что он – С УМА СОШЕДШИЙ.

П.С. Я бы, конечно, деньги взял...

[марат]

Я снимаю Web-камерами. У меня методика правильная! Скачайте мои ролики и сравните их с работой "профессиональной командой"… Представьте, как круто бы смотрелся "Аватар 3D" снятый как надо… т.е. если бы я был оператором...

Тут кто-то предлагал услуги близкого родственника. Теперь это не нужно. Диагноз и так понятен.

[Леонард Фонбраун]

Мой диагноз – манию величия, в рамках топика "Стереокино" лучше не трогать. Возни будет много – толку мало. Диагноз и так понятен, а тема нет.

Я снимаю Web-камерами не потому что у меня методика такая, а потому, что денег на хорошие камеры нет. У "Профессиональной команды" деньги есть. Камеры самые дорогие. Вернее стерео-камера самая дорогая. Вот она: http://www.youtube.com/watch?v=fZmJ8A1W ... CfhmnDSy9g

Как видим, возможности камеры выше наших потребностей… Управлять всеми параметрами в режиме реального времени, т.е. интерактивно, "на ходу", нет никакой нужды… Даже если Вы снимаете не правильно.

Я уже говорил, что проблема не в камере. Стереокамера и 50 лет назад была, а результата не было. Его и сейчас нет. Что с 53 года изменилось? Перешли на "цифру" и всё. Подход к делу остался прежним! Стереокино снимают стереокамерой. Но, как 2D! Возможно, люди даже знают теорию. Но, снимают всё равно как 2D. Т.е. нет ЖЕЛАЮЩИХ снимать полноценное 3D.

Нужно заново переучиваться. В 3D всё другое. Форматы не совместимы. Приёмы, что в 2D создают иллюзию объёма, в 3D разрушают. Как обычно снимать нельзя. http://www.youtube.com/watch?v=61kMpOgk ... V5-s2DVWvk

Поэтому бредовая идея "рисовать" 3D из 2D на самом деле не такая уж и бредовая… Какой смысл использовать стереокамеру, если 3D режиссуру мы не применяем и ходим-бродим по площадке как неприкаянные?

Кстати, некоторые 2D форматы тоже не совместимы. Например, для гигантского экрана кинотеатральной системы IMAX нужно снимать специально. В "Аватаре" и "Истории игрушек 3D" много таких эпизодов… На огромном фоне – маленькие человечки… Смотреть не приятно. Или представьте на гигантском экране, занимающим всё поле зрения, крупный план лица… С IMAX 3D всё понятно – тупиковое направление.

Вообще. Я описываю "Домашнюю кинотеатральную систему", и говорю, что она самая правильная! Потому что 3D – это театр ОДНОГО зрителя. Все люди знают, чтобы в полной мере почувствовать стереоэффект, билеты нужно покупать в самый ЦЕНТР зала... Поэтому в "правильном" домашнем кинотеатре стоит не диван, а кресло..

Т.е. концепция коллективного просмотра постепенно отходит на второй план. Концепция ИНДИВИДУАЛЬНОГО просмотра набирает обороты. Уже сейчас в каждом приличном доме есть "большой экран", скоро домашние кинотеатры станут 3D.

Все необходимые условия для правильного стерео скоро будут! Это телевизоры высокой чёткости, с диагональю 1.5-2 м и высокой скоростью переключения ракурсов - 144 Гц. Следовательно, можно уже сейчас записывать объёмное изображение и звук синхронно!

Зритель будет видеть и слышать всё как в жизни, в масштабе 1:1. В условия домашнего кинотеатра объёмный звук и объёмное изображение сольются вместе. "Виртуальная реальность", о которой долго мечтали, станет реальной реальностью…

Главное, снимать правильно.

[deming]

Например, для гигантского экрана кинотеатральной системы IMAX нужно снимать специально.

Не нужно. Там всего лишь пленка другая.

[Леонард Фонбраун]

Раз плёнка другая, значит, форматы не совместимые… Шутка. Конечно, можно перевести изображение с одного носителя на другой. Т.е. технически можно переформатировать, но визуально картинка будет плохо смотреться.

Режиссура для экранов разного размера имеет свою специфику.

Кино – это общие и средние планы, телевидение крупные и средние, стерео – золотая середина, т.е. средние планы. Крупные планы лиц и общие панорамы желательно избегать. Зачем нам видеть перед собой гигантские головы монстров? Панорамы будут смотреться "плоско".

На примере системы IMAX хорошо видно, что размер экрана в кино имеет значение, не только в 3D. В стерео - это ключевой параметр. Экран должен быть достаточно БОЛЬШИМ. Чтобы смотреть в "мир виртуальной реальности" через большое "окно".

Но, перебарщивать не стоит. IMAX – это перебор… Зачем нам перекрывать ВСЁ поле зрения?

Представьте, что Вы сидите перед экраном 2 м по диагонали, на расстоянии 2 м. Зона стереовосприятия будет практически полностью перекрыта! Формула "2х2" – желанный оптимум.

Дальше увеличивать экран не целесообразно.

[марат]

Зачем нам видеть перед собой гигантские головы монстров? Панорамы будут смотреться "плоско".

Да хотя бы для того, чтобы обделаться со страха. И нафик нужны твои панорамы. Это что документальное кино? Как ты обойдешся без крупных планов, выделения главной сцены фокусировкой, мгновенных наездов, резких смен картинок и т.д. что за кино у тебя получиться? И формула твоя 2х2 полный бред. Я что теперь должен каждому члену семейства купить по телевизору и посадить отдельно? Нет уж. Я пойду в аймакс и буду вертеть головой во все стороны и писять кипятком от эффекта полного присутствия.

[Леонард Фонбраун]

Марат, Вы юморист…

Надо бы и тазик с собой прихватить, вдруг кино уссыкаловка? Шутка. Я же говорю, что проблема в несовместимости форматов 2D и 3D. Крупные планы лиц, выделение фокусировкой, мгновенные наезды, клиповый монтаж и т.д. и т.п. – всё, чем режиссёры привыкли злоупотреблять в обычном кино, в 3D создаёт ощущение дискомфорта. Кстати, клиповый монтаж и в 2D смотреть не возможно…

Если бы не было проблем с режиссурой, было бы много желающих снимать полноценное стереокино. Но это не так. Инерция мышления, стереотипы, различные комплексы – мешают делу.

Выше по течению, я давал ссылку на ролик "как снимали Аватар". Посмотрите его ещё раз, внимательно. Обратите внимание на работу операторов… Это что документальное кино? Нет. Снимают фильм стереокамерой, но по-старинке, со всеми вышеперечисленными злоупотреблениями… И что у них в результате получилось за 3D? Правильно, бракованное!

Правильное стерео возвращает нас к истокам кинематографа. И "Тупая голова" и "кинетоскоп" были созданы ещё 100 лет назад. "Голова" была создана, как только появился стереозвук. Стерео фото было ещё до кино.

Сам предмет, стереоскопическое зрение и стереофонический слух, были созданы ещё раньше. Предмет не изменился, но изменилось наше представление о нём! Теперь мы знаем как снимать настоящее 3D! Теперь в наших руках "Теория зеркала" и "Электронная голова".

Я что теперь должен каждому члену семейства купить по телевизору и посадить отдельно?

Стерео – это норма. Моно – это инвалидность. Формула "2х2" – желаемый оптимум. В будущем у каждого члена семьи будет не только своя комната, но и свой "3D кинотеатр". Пока можно сходить в публичный кинотеатр или вместе сидеть на одном диване, или смотреть правильное 3D по очереди – в кресле. Выбор есть уже сейчас.

По мере роста благосостояния всё встанет на свои места. Ещё 10 лет назад проводной телефон был далеко не в каждой квартире. Сегодня у каждого члена семьи – сотовый телефон! И другие предметы роскоши.

[СтС]

Ещё 10 лет назад проводной телефон был далеко не в каждой квартире. Сегодня у каждого члена семьи – сотовый телефон! И другие предметы роскоши.

две вебкамеры прикленные скотчем на расстоянии 65 мм, и рулетка дабы каждый раз ставить вышеозвученный предмет роскоши на необходимое расстояние, чтобв не дай боже не получилось НЕ правильного стерео, или вместо рулетки лазерный дальнометр?

[deming]

http://www.overclockers.ru/hardnews/379 ... ochki.html

[Леонард Фонбраун]

Что за кино у тебя получится?

Вопрос очень интересный… Если всё сделать как я говорю, то что получится? Документальное кино? Конечно, нет. Кино будет художественное!

Раньше многие кинематографисты полагали, что киноплёнка создаёт какую-то особую "ауру". Царапины, грязь, кипение эмульсии и прочие артефакты как бы затуманивали образ… Сегодня, мы перешли на "цифру" и убедились, что это не так... Художественный образ создаёт художник, а не киноплёнка. Ещё один миф развенчан!

Кстати, в 3D плёнка должна быть чистой, без артефактов… "Цифра" – идеальный вариант!

И плёночная, и цифровая камера снимает с частотой 24 фазы движения в секунду, что и создаёт, отличный от обыденного, модус восприятия, некую "кинематографичность". Если снимать с большей скоростью, например 50-60 кадров\сек, то киноплёнка даст "телевизионный эффект". Движения объектов станут 1:1 "как в жизни". Все люди эту разницу хорошо чувствуют визуально, когда смотрят телевизор, но не все понимают, откуда эта разница берётся.

К чему я клоню? А, к тому, что зрители не замечают, что киноплёнки уже нет! Никто о царапинах и грязи не вспоминает… То же самое произойдёт с переходом на "правильные рельсы" в стерео. Кино станет ещё более художественным! И зрелищным!

Как ты обойдешься без выделения главной сцены фокусировкой?
Никто не вспомнит о фокусировке! Потому что зрители будут сканировать стереопару, словно реальную сцену из жизни! Режиссёру будет достаточно чем-нибудь привлечь наше внимание, и фокусировка наших глаз будет там, где он хочет!

В 3D размывка не нужна. Чем больше ГРИП, тем зрителю приятней!

Без мгновенных наездов?
Никто не вспомнит о трансфокаторе. Трансфокатор в стерео не нужен. Он и в 2D считается – дурным тоном… В кино всегда применяли краны, тележки на рельсах, стедикамы и т.д. Камера как была на рельсах, так и будет, ничего не изменится! Наезды будут.

И нафиг нужны твои панорамы?
Панорамы никуда не денутся. Только панорамировать нельзя быстро. Изображение смазывается. Мало фаз движения, всего 24. Если бы съёмку вели с частотой проекции (72 кадра\сек), тогда скорость движения камеры можно было бы увеличить. 2D - 3D , разницы нет.

Без резких смен картинок?
Если снимать правильно, то можно достаточно быстро монтировать. Объём синтезируется сразу и без напряжения. Покадровый, клиповый, монтаж в 3D не возможен. Но, он и не нужен! Монтаж должен быть внутрикадровым. Зрителю нужно некоторое время, чтобы сканировать глубину. Внутри кадра действие может происходить с любой скоростью!

Как ты обойдешься без крупных планов?
С двух метров, на большом, чётком экране и так виден каждый волос… Человек по пояс – это уже крупный план! Сверхкрупный план на большом экране – признак дурного тона. 2D-3D, правило одно!

3D правило: Всё что ближе двух метров режиссёр должен контролировать. Декорации, местоположение актёров, композицию кадра и т.д. нужно выстраивать согласно данному правилу!

Как видим, режиссура стерео совсем другая, но зритель этого не заметит! Он сидит перед телевизором… и потребляет продукт. Теорию должны знать люди, производящие контент.

[afanas]

Представьте, кто-то придет и скажет : ходить коньком на лыжах правильно, а классикой нет, или снимать на ЭФР 50 мм правильно а на других нет вот примерно так и обстоит дело с "правильным стерео",

Ну здесь то достаточно просто мысленно заменить прилагательное (наречие), не совсем корректно используемое автором.
Ибо если понимать буквально, то "правильно" - это так как написано в неких "правилах". Правила обычно пишет большинство (либо по количеству, либо по деньгам, либо по власти), ибо у меньшинства нет силы (или денег, или авторитета) принудить остальных к соблюдению этих правил.
Т.е. утверждение "солнце вращается вокруг земли" в буквальном то смысле было "правильным"
Тем не менее я вполне допускаю мысль, что по каким-то (технологическим, финансовым, маркетинговым) причинам у того же "аватара" не были использованы возможности полноценной 3д-съёмки (режиссуры, компоновки, и т.п.) и мысли фонбрауна имеют право на жизнь, хоть и оформлены с излишним пафосом.
Конкретнее, повторюсь, судить не берусь, ибо аватара не смотрел. Ни в каком варианте - ни в 2Д, ни в 3Д.

[Maxfactor]

на мой взгляд, полноценное 3D уже было (и есть) - это театр (тот самый, с живыми актерами). Но как-то в кино, на мой взгляд, возможностей больше.

[Леонард Фонбраун]

Правильное стерео ещё называют ОРТОДОКСАЛЬНЫМ. По науке правильно называть ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ СТЕРЕО. Но, это не важно, важна суть.

Чтобы зритель чувствовал себя комфортно, режиссёр должен соблюдать правила.

Если убрать определённый пафос, присущий стилю моего письма, то смысл сказанного не изменится.

[Леонард Фонбраун]

Две вебкамеры, приклеенные скотчем на расстоянии 65 мм и рулетка, дабы каждый раз ставить вышеозвученный предмет роскоши на необходимое расстояние, чтобы, не дай боже, не получилось НЕ правильного стерео или вместо рулетки лазерный дальномер?

СтС,

Посмотрев ролик о стереокамере Кэмерона, какой вывод мы должны сделать? Что у нас два глаза, которые сходятся-расходятся? И что стереокамера должна работать аналогично? Это не бред, конечно, но типичное заблуждение – стереотип!

Не верь глазам своим! Камеры должны стоять не подвижно!

Снимите очки, когда будете смотреть "Аватар" и увидите как оператор сводит-разводит камеры, как бы сканирует пространство… И что это даёт? Ничего. О чём это говорит? Оператор не знает теорию, вот о чём! В кино мы сканируем стереопару, следовательно, двигаться должны глаза по экрану!

Десятки инженеров в своих лабораториях и мастерских много раз изобретали "велосипед" - скоростной сервопривод для управления параметрами камеры в интерактивном режиме… Зря. Эти моторы НЕ НУЖНЫ! Вот пример неудачной попытки совместить объёмное изображение и звук:



А, ларчик просто открывался… Стереокамера – это две камеры машинного зрения, т.е. камерные головки, закрепленные на расстоянии 65 мм, под небольшим углом и два объектива с нужным фокусным расстоянием. И, конечно, точная юстировка!

На рынке есть дешёвые суррогаты, для съёмки "кривого стерео"… Каждый может попробовать. http://www.overclockers.ru/hardnews/379 ... ochki.html

Профессионалы, кстати, уже перешли на "зеркальные насадки" без моторов! Вот пример: http://www.technica3d.com/gallery/?albu ... 3735220689



Настоящий аппарат для синхронной записи объёмного изображения и звука выглядит более скромно:



И, конечно, рулетка! Была, есть и будет! Все знают, как она выглядит… Возможно, для начинающих стереоскопистов будут выпускать небольшую "лазерную указку", которая будет тоненьким лучиком обозначать плоскость рампы.

Мне такая указка не нужна...