Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми толпами

Здесь обсуждаются статьи автора сайта на фото-тематику и фотоаппаратура
Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение Александр д » Вс окт 19, 2014 6:17 pm

deming писал(а):камера в телефоне достаточна. Для остального - никон d610. Промежуточные варианты - жутчайший компромисс не стоящий того.
Так и Никон D610 - компромисс по сравнению с Хассельбладом H4D-60... :wink:
C другой стороны, нахрена попу гармонь, золотые планки?

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение deming » Вс окт 19, 2014 6:25 pm

не утрируй. Полнокадр был золотым стандартом долгое время, с него начинается "приемлемое" качество снимков. Всё что более того удел профессионалов и богатых энтузиастов, всё что меньше - компромисс для нищебродов, доходяг или кому "достаточно".

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение Александр д » Пн окт 20, 2014 7:45 am

deming писал(а):не утрируй. Полнокадр был золотым стандартом долгое время, с него начинается "приемлемое" качество снимков. Всё что более того удел профессионалов и богатых энтузиастов, всё что меньше - компромисс для нищебродов, доходяг или кому "достаточно".
Не был он никогда золотым стандартом, а просто использовал огрызки плёнок от киноиндустрии, как раз для нищебродов и газетных фотографов.
А золотым стандартом всегда для фото был СФ, контактные снимки с которого уже можно рассматривать невооружённым глазом.
Всё поменялось и сильно дифференцировалось уже на цифре: для нищебродов - матрицы со спичечную головку, для энтузиастов - кроп 1,5, для богатеньких буратин - ФФ, а для тех, у кого денег куры не клюют - уже СФ. В своей нише остался только БФ, по причине отсутствия такого размера матриц.

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение deming » Пн окт 20, 2014 8:18 pm

фэдов и зенитов было больше киевов и любителей. Поэтому золотой стандарт. Со средним кадром не походишь. Туристы, репортеры, любители популяризировали полнокадр. Это баланс потребительских качеств (вес, размер, цена, возможности). После ухода пленки полнокадр сильно сдал изза дороговизны. Сейчас ситуация выправляется.

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение deming » Пн окт 20, 2014 8:18 pm

уже не говоря сколько было Смен, тоже, на минуточку, полнокадр.

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение bugaboo » Вт окт 21, 2014 10:21 am

deming писал(а):Полнокадр был золотым стандартом долгое время, с него начинается "приемлемое" качество снимков.
Я выделил важное слово. Сейчас камеры с 1" матрицами выдают качество лучше, чем 135 пленка 30 лет назад.

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение deming » Вт окт 21, 2014 2:10 pm

Но не лучше чем нынешний цифровой полнокадр, причем даже не самый свежий.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение Vitalge » Вт окт 21, 2014 3:25 pm

deming писал(а):Но не лучше чем нынешний цифровой полнокадр, причем даже не самый свежий.
А 40 лет назад Узкий формат не выдавал качество как Большой формат, при чем даже не самый свежий :D. Но соль в том, что большинству, что бы пощелкать семью, друзей, отпуск - не нужно было ни веса с размером, ни качества Среднего, и тем более Большого формата.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение afanas » Вт окт 21, 2014 7:20 pm

На самом деле все по разному понимают "достаточное качество". Тут же не только в разрешении (детализации) и шумах дело.
Если нужны "фотки" для Мордокниги для лайков, то и Айфона достаточно.
А если говорить хоть немного о изобразительных средствах, неизбежно придём к ГРИП. Ибо хоть и один из многих, но таки художественный приём - выделение резкостью, размывка фона и т.п. И тут сразу будет видно, что на типичных расстояниях и при типичных (разумных по цене, а не рекордных) светосилах уже на "ФФ" можно сделать несколько сантиметров (ну типа глаз резко а ухо уже в хлам), и чисто из непрерывности ТУДА ЖЕ попадают и кропы 1,6 и даже отчасти 2 (хотя уже сильно с натяжкой). Поэтому чётко понятно, что эти форматы могут то, что принципиально не могут мыльницы с кропом 4-6 и айфоны. И это ВИДНО даже на 1мегапиксельном кадре, при ЛЮБОМ разрешении и практически при любом освещении. А что такого революционного может СФ и БФ по сравнению с ФФ?? Ещё меньшая ГРИП физически не требуется. Суперразрешение для печати плакатов в быту нафиг не используется. Фотоширота и прочие шумовые бонусы видны только при определённом (сложном) освещении и только на очень хитрых сюжетах, иначе в лупу их придётся рассматривать... А стоимость и вес-объём растут не по детски. Так что тут предмет спора скорее где провести разумную черту - на кропе 2, 1.6 или 1.0 (всё по сравнению с ФФ, как в РОФ принято). Деминг считает что 1.0. Я, хоть и с оговорками, согласен и на 1,6. Возможно кому-то и 2,0 хватит, но это уже нижний предел...

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение Vitalge » Ср окт 22, 2014 12:22 am

Сам факт того, что Olympus Pen F с его Half frame 18×24 mm не получил популярности и вообще не выжил - доказывает, что Фул фрейм в пленочные времена был не некой золотой серединой, стандартом, а именно минимальным качеством на которое согласен любитель, готовый вкладываться в сменные объективы, вспышки. А сейчас кроп 1.6 и даже кроп 2 - прекрасно выживают. Потребитель сам определяет минимальное приемлемое качество, касаемо систем с сменной оптикой (понимающий любитель).
Это кстати была зеркалка с рабочим отрезком 28,95. Странно, почему Олик цифровую зеркалку не сделал этого формата: размер кадра 18×24 мм с рабочим отрезком 28,95 мм. Могла бы стать самой популярной системой.

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение bugaboo » Пн янв 12, 2015 2:27 pm

никон анонсировал складной 55-200. пентакс анонсировал складной кит 18-50/4-5.6

deming
Ветеран форума
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 6:05 am

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение deming » Пн янв 12, 2015 6:59 pm

пентакс отстой.

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение Александр д » Вс фев 01, 2015 3:39 pm

Vitalge писал(а):Сам факт того, что Olympus Pen F с его Half frame 18×24 mm не получил популярности и вообще не выжил - доказывает, что Фул фрейм в пленочные времена был не некой золотой серединой, стандартом, а именно минимальным качеством на которое согласен любитель, готовый вкладываться в сменные объективы, вспышки. А сейчас кроп 1.6 и даже кроп 2 - прекрасно выживают. Потребитель сам определяет минимальное приемлемое качество, касаемо систем с сменной оптикой (понимающий любитель).
Всё очень просто: 10х увеличение при печати - это разумный предел для ширпотребовской плёнки, что даёт размер снимка на фотобумаге 24х30 (А4 & letter, если по-офисному), а далее можно увеличивать хоть до брандмауэра, потому что расстояние просмотра всё равно придётся увеличивать.
В цифре разрешение позволяет иметь увеличение уже 20-30 без заметных последствий для качества, что и определяет кроп 1,5 как допустимый минимум, кто не печатает более А5 - и кроп 2 сойдёт.
Вот что касается оптики - то, вопреки распространённому мнению, ширпотребовская старая оптика под плёнку оптически мало в чём уступает ширпотребовской же под цифру. У оптики под цифру просто другие фантики: АФ, зум, стаб и тд.

Аватара пользователя
Mikako
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2016 2:49 am
Откуда: Russia

Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалокцелыми толпами

Сообщение Mikako » Ср мар 02, 2016 8:12 am

Ловепро только не орион, а орион мини - то что было у меня когда ездили в тверь. Если без перегородок, то боком фотик ложится даже с не очень коротким объективом.

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Зеркалки эволюционируют в сторону беззеркалок,целыми тол

Сообщение bugaboo » Вт мар 08, 2016 3:06 pm

Александр д писал(а):
Vitalge писал(а):Сам факт того, что Olympus Pen F с его Half frame 18×24 mm не получил популярности и вообще не выжил - доказывает, что Фул фрейм в пленочные времена был не некой золотой серединой, стандартом, а именно минимальным качеством на которое согласен любитель, готовый вкладываться в сменные объективы, вспышки. А сейчас кроп 1.6 и даже кроп 2 - прекрасно выживают.
Просто почти вся пленочная инфраструктура была заточена под плёнку 36х24. А цифрокамеры на выходе дают готовый файл, и поэтому благополучно сосуществуют разные размеры матриц.
Сейчас выживают и камеры с 1/2.3" и меньше, которые вряд ли дают качество хуже, чем полукадр на плёнке.

Ответить