Беззеркальные системы. За и против.

Здесь обсуждаются статьи автора сайта на фото-тематику и фотоаппаратура
Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Сб май 04, 2013 4:56 pm

bugaboo писал(а):ааа... прочитал про этот самсунг. когда я выбирал себе фот, самса 20 еще не было, а прежние отличались по шумам от сони ажно на стоп. еще раньше много нареканий тогда писали про тормознутость нх-ов. выйди этот самсунг пораньше, я бы может его и купил бы.
У NX20 серия 8 кадров raw снимается за 0.87сек, запись на карточку (единственный тормоз) стала после перепрошивки - обновления вдвое быстрее, а у NX300 (новое поколение) появился фазовый АФ, с ним 300-ку по АФ придётся догонять всем БЗ, в том числе и только что бывшим рекордсменами микрам. И некоторые зеркалки теперь тоже окажутся в позе догоняющих, по моим прикидкам по видео презентации камеры АФ 300-ки примерно вдвое быстрее 20-ки, а это уже уровень около 0,1-0,15 сек. И видео теперь с проводкой и полноценным следящим АФ.
управление камерой по вайфаю есть полноценное? у новых сонек оно есть, но урезанное по самые яйца и блевотное...
Абсолютно то же самое и на Самсунгах, позволяет снимать только в jpeg и управление крайне урезанное. То есть, как раз кому надо - тот и не сможет ничего путнего сделать, короче, бесполезная игрушка. Зато я переделал простейший китайский пульт управления под Самсунг, он прекрасно справляется с нажатием на спуск и обходится чуть ли не порядок дешевле фирменного, которого, к тому же, у нас в стране днём с огнём не сыщещь.
сигмы 19/2.8 и 30/2.8, кстати, очень хвалят за их резкость и дешевизну.
Привлекательная цена, да. Но Самсунговские аналоги и светосильнее, и компактнее: 19/2,8 45мм в длину, Самсунговский 20/2,8 - 22мм, Самсунговский тридцатник - 30/2, то есть, на стоп светлее и снова гораздо короче.
но, зеркалка, с другой стороны, это нечто, она доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие, когда так не включая ее переводишь в режим ручного фокуса и наводишься, этого у беззеркалок не будет никогда....
Для таких случаев есть такие штуки как бинокли и зрительные трубы, в них смотреть куда интересней, чем в окуляр зеркалки с севшим аккумулятором... :lol:
в отличие от окуляра ЭВИ, в котором видно отражение своего глаза...
А вот и нет! В NX20 сделали стекло видоискателя не перпендикулярно, а под углом, своего глаза при всём желании не видно. :wink: И- да, попробуйте заглянуть в ВИ зеркалки с закрытой крышкой объектива, и что Вы там видите? Опять Ваш глаз??

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Vitalge » Сб май 04, 2013 6:57 pm

Александр д писал(а):Для таких случаев есть такие штуки как бинокли и зрительные трубы, в них смотреть куда интересней, чем в окуляр зеркалки с севшим аккумулятором...
В том то и дело, что зеркалку можно включать когда уже скадрировал и сфокусировался, ну это в ситуациях когда батарея нужна надолго.

У NX какой то недопортретник 45мм (67мм ЭФР), с такими критериями Кэнон может объявить свой блин 40мм портретником на кроп :D.
А так вообще неплохая система, только малопопулярная - тот же ширик 12-24 найти где купить - проблема, и цена высокая.

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение bugaboo » Сб май 04, 2013 7:43 pm

>У NX20 серия 8 кадров raw снимается за 0.87сек,
да какая разница... важно через какое время после этого можно камерой пользоваться

>Зато я переделал простейший китайский пульт управления под Самсунг, он прекрасно справляется с нажатием на спуск и обходится чуть ли не порядок дешевле фирменного, которого, к тому же, у нас в стране днём с огнём не сыщещь.
почему "зато"? под другие брэнды китайских пультов и так навалом. и интересует же не толлько спуск, но чтобы и другие параметры съемки поменять, и видео

> В NX20 сделали стекло видоискателя не перпендикулярно, а под углом, своего глаза при всём желании не видно
это как? и почему это должно помочь? там же в окуляре не одна стекляшка а несколько + матрица ЖК.... ой, или там амолед?? имхо переход на амолед должен сильнее убирать блики чем стеклла в окуляре

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение bugaboo » Сб май 04, 2013 8:12 pm

Vitalge писал(а): У NX какой то недопортретник 45мм (67мм ЭФР), с такими критериями Кэнон может объявить свой блин 40мм портретником на кроп :D.
у них 85/1.4 есть, стабнутый

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Сб май 04, 2013 9:20 pm

Vitalge писал(а): В том то и дело, что зеркалку можно включать когда уже скадрировал и сфокусировался, ну это в ситуациях когда батарея нужна надолго.
Можно, забыв про АФ и покувыркавшись как следует с ручной фокусировкой в видоискателе, откровенно говоря, в большинстве любительских зеркалках, меньше всего приспособленном именно для ручной фокусировки без индикации попадания в фокус. :wink:
У NX какой то недопортретник 45мм (67мм ЭФР), с такими критериями Кэнон может объявить свой блин 40мм портретником на кроп :D.
А кто мешает воспользоваться самсунговским 85/1,4, уж он-то на портретник тянет? :roll:
45/1,8 ещё надо подумать, будет ли он востребован. Например, мне он подходит лишь для панорам с повышенными требованиями к разрешению, да как замена длинного конца зума 18-55 (тоже очень неплохого). Имея три-четыре светосильных фикса 16, (20), 30 и 45 (кстати, они имеют одинаковый размер резьбы для светофильтра, что позволяет купить для них один полярик, но значительно лучше и дороже, чем это было бы разумно для одного), можно с лихвой перекрыть 18-55, да ещё с лучшим качеством и неплохим запасом по светосиле.
А так вообще неплохая система, только малопопулярная - тот же ширик 12-24 найти где купить - проблема, и цена высокая.
[/quote]
Те, кто его имеет, не считают его цену завышенной. 8)
Кстати, попытался сегодня провентилировать наличие 45/1,8 в нашем городе... Кончился! Популярен, однако.

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Вс май 05, 2013 10:42 am

bugaboo писал(а):>У NX20 серия 8 кадров raw снимается за 0.87сек,
да какая разница... важно через какое время после этого можно камерой пользоваться
В случае raw - даст снимать через 15 сек, повторить серию полноценно - через 20 сек. В jpeg 11 кадров дадут полные возможности через 7 сек. Это не сверхскоростная карточка, 10х 32ГБ.
В случае удержания кнопки спуска после серии 8 raw со скоростью 3к/с, каждый следующий кадр идёт примерно с интервалом 4 сек.
jpeg в подобном случае идёт со скоростью примерно от 1,5к/с до 2к/с, в зависимости от качества jpeg.
> В NX20 сделали стекло видоискателя не перпендикулярно, а под углом, своего глаза при всём желании не видно
это как? и почему это должно помочь? там же в окуляре не одна стекляшка а несколько + матрица ЖК.... ой, или там амолед?? имхо переход на амолед должен сильнее убирать блики чем стеклла в окуляре
Вряд ли там амолед, производитель не упустил бы случая об этом упомянуть в техданных. Экран - амолед.
Вот выходной зрачок вынесен на 18мм за окуляр, когда я смотрю в выключенный видоискатель, расположив глаз на этом расстоянии, никаких переотражений не видно. Да и откуда они там возьмутся, если в таком положении посторонний свет практически полностью перекрывается наглазником, а глаз у меня в темноте не светится... :wink:

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение bugaboo » Сб май 11, 2013 12:10 pm

все-равно как-то такая скорость воспринимается как тормознутая... некс с картой памяти 6 класса быстрее

>Кстати, попытался сегодня провентилировать наличие 45/1,8 в нашем городе... Кончился! Популярен, однако.
:) :) :)
популярен это когда везде продается :))

а еще у самсунга нет что-то вроде 35/1.2, вот... он как раз был бы по размеру с кит 18-55 (это я про "по максимуму использовать короткий РО")

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение bugaboo » Сб май 11, 2013 12:13 pm

>по моим прикидкам по видео презентации камеры АФ 300-ки примерно вдвое быстрее 20-ки, а это уже уровень около 0,1-0,15 сек. И видео теперь с проводкой и полноценным следящим АФ.
разница между 0.1 с и 0.2 с при съемке со штатива не столь несущественна, важно чтобы когда надо было, эти 0.2 с не превращались в 0.7 с

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Вс май 12, 2013 3:06 pm

bugaboo писал(а): а еще у самсунга нет что-то вроде 35/1.2, вот... он как раз был бы по размеру с кит 18-55 (это я про "по максимуму использовать короткий РО")
А у кого он есть? :roll: 35/1,4 - вот он есть у многих. Но такой от Кенона стоит как 16/2,4, 20/2,8, 30/2 и 45/1,8 от Самсунга вместе взятые, ещё и на быструю карточку памяти останется. :wink: Если же попробовать найти 35/1,2 - то он ( Leica-M / Voigtlander 35/1.2 Nokton) будет ещё дороже, хотя рабочий отрезок у него сравним с РО БЗ Самсунга.
Короче, сильно выбивается из логики линейки стёкол Самсунга. Хотя, кто знает, может и будет.

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Вс май 12, 2013 3:12 pm

bugaboo писал(а):>по моим прикидкам по видео презентации камеры АФ 300-ки примерно вдвое быстрее 20-ки, а это уже уровень около 0,1-0,15 сек. И видео теперь с проводкой и полноценным следящим АФ.
разница между 0.1 с и 0.2 с при съемке со штатива не столь несущественна, важно чтобы когда надо было, эти 0.2 с не превращались в 0.7 с
Пока что таких тормозов я не наблюдал даже при освещении, требующем выдержки до секунды. До 1/5сек - вообще без проблем. От типа стекла зависимость есть, это естественно, вот там и плавает от 0,1 до 0,2 сек.

Аватара пользователя
bugaboo
Ветеран форума
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2011 7:20 pm

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение bugaboo » Ср май 15, 2013 4:37 pm

так преимущество короткого рабочего отрезка же! и то что вы назвали - полнокадровые стекла, а стекла на лейкин байонет всегда высокие.

ну вот допустим вы хотели снять птичку, но промахнулись и навели камеру в небо, а у нее автофокус как будет работать? у некса он захочет прогнать все вплоть до МДФ. и на объектах с низким контрастом

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Чт май 16, 2013 8:42 am

bugaboo писал(а):так преимущество короткого рабочего отрезка же! и то что вы назвали - полнокадровые стекла, а стекла на лейкин байонет всегда высокие.

ну вот допустим вы хотели снять птичку, но промахнулись и навели камеру в небо, а у нее автофокус как будет работать? у некса он захочет прогнать все вплоть до МДФ. и на объектах с низким контрастом
Лично я не вижу особой разницы в ФР 30 и 35, вот светосилу побольше - не исключено, что на 35 сделать проще/дешевле.

АФ Самсунга точно так же просвистит весь диапазон, а старая Sony R1 попытается пройти ещё раз, уже медленней, новые камеры, кажется, этим уже не заморачиваются ни у кого.
К тому же, у Самсунга можно, если АФ неуспешен (или успешен, но ошибочен, или требуется перефокусировать по своему усмотрению), подхватить оперативно фокусировку вручную кольцом, не отпуская полунажатой кнопки.

Vitalge
Ветеран форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июл 05, 2011 8:27 pm
Откуда: Тель Авив - Донецк

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Vitalge » Вс июл 14, 2013 12:29 am

Почему "точка" фокусировки такая большая в беззеркалках. Это было у меня в Pen pl1 и вот в EOS M тоже, в Олике можно было уменьшить ее, была такая опция, а в Кэноне нет. С расстояния 2м на 22мм объективе фокусировочный "прямоугольник" (точка) приблизительно 28х23см на объекте. А в зеркалке с теми же условиями фокусировочный "прямоугольник" (точка) приблизительно 8Х6 см.
Это как то связано с контрастной системой автофокуса? Ведь меньше - удобнее.

Александр д
Ветеран форума
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Ср авг 29, 2007 7:59 pm
Откуда: C-Петербург

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение Александр д » Вс июл 14, 2013 6:12 pm

Vitalge писал(а):Почему "точка" фокусировки такая большая в беззеркалках. Это было у меня в Pen pl1 и вот в EOS M тоже, в Олике можно было уменьшить ее, была такая опция, а в Кэноне нет. С расстояния 2м на 22мм объективе фокусировочный "прямоугольник" (точка) приблизительно 28х23см на объекте. А в зеркалке с теми же условиями фокусировочный "прямоугольник" (точка) приблизительно 8Х6 см.
Это как то связано с контрастной системой автофокуса? Ведь меньше - удобнее.
У Samsung NX20 точка фокусировки регулируется, 2см, 5см, 7см и 9см с расстояния 1м на фр=45мм. Самая маленькая точка как раз соответствует Вашей зеркалочной. Так что, с типом АФ никак не связано. Или связано, но не везде. :wink:

kargau
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 4:04 am
Контактная информация:

Re: Беззеркальные системы. За и против.

Сообщение kargau » Вт фев 04, 2014 4:31 am

С беззеркалками пока непонятки. Например Олимпус - это отвратительный автофокус и шумы на китовом объективе.
А вот сменных объективов просто нет - их нужно долго и нудно выискивать и пересылать за бешенное бабло.
Nex намного привлекательнее система.

Ответить