регистрация похода! это надо?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср мар 05, 2008 3:54 pm

Михаил_SU писал(а):
Andrey писал(а):Вы на свою лоцию посмотрите, где Красненькая-Кутсайоки - это 4кс.
И ничего, вроде не стесняетесь писать и ссылаться на этот отчет.
Московская МКК, к слову сказать, считает ее 3кс
А откуда такие сведения? Это для байдарок Кутсайоки - 3 кс?! Ну, только если с обносом всех порогов

Категория речки не зависит от типа судна. Это очевидно. Так как иначе категория так же сильно зависит от любого другого снаряжения, опытности экипажа и т.д.
Пример: Тащим в пеший поход сублимированое мясо - это 3кс, тушенку - 5кс. Так получается?

Единственное что можно сказать, что на речки выше Х категории сложности не рекомендуется ходить на судах типа Y. Так как возможен 100% непроход.

P.S. Что такое байдарка? Пластиковый каяк тоже байдарка.
P.P.S. Когда нижнее ущелье Башкауса пробовали ходить на байдарках, то никто не писал что это 10кс.

Михаил_SU · Сообщение **Михаил_SU** » Чт мар 06, 2008 2:01 pm

Andrey писал(а):Категория речки не зависит от типа судна. Это очевидно.

Солнце ходит по небу - это очевидно.
У речки нет категорий, есть категории сложности прохождения реки (маршрута). Сложности для человека. И сложность эта зависит от применяемых средств передвижения. Разница западной и советской классификации как раз и была связана с применением разных типов судов у нас и за рубежом. Советская классификация учитывала тип судна и давала 2 оценки сложности - для катамаранов и каркасных байдарок, как наиболее распространенных средств сплава.

Andrey писал(а):Так как иначе категория так же сильно зависит от любого другого снаряжения, опытности экипажа и т.д.

Так и есть. Пересмотр категорийности маршрутов и был связан с совершенствованием снаряжения, ростом опыта и умений туристов.
Категория сложности водного маршрута и определяет на основании экспертных оценок, насколько сложно его пройти человеку со средними навыками со средним снаряжением на данном типе судна.
Далее, я (или члены мкк

), оценивая, насколько мои навыки лучше (или хуже) средних, могу прикинуть, насколько сложен именно для меня будет маршрут данной категории сложности.

Andrey писал(а):P.S. Что такое байдарка? Пластиковый каяк тоже байдарка.

На эту тему не хотелось бы разводить бодягу. имхо и по мнению многих знакомых мне водников, каяк от байдарки отличается обводами, а именно, отсутствием форштевня и ахтерштевня.
В моем посте, на который Вы отвечали, имелись ввиду каркасные и каркасно-надувные 2-местные байдарки.

Дмитрий С. · Сообщение **Дмитрий С.** » Вс мар 09, 2008 7:45 pm

По поводу регистации:
1. Регистрируются надувные суда грузоподъемностью от 225 кг и байдарки от 150 кг.
2. Если на 4-х местной Щуке от Чернецкого указана грузоподъемность 220 кг, то для ГИМС это говорит лишь о том, что в лодке может на воде находиться не более 2-х человек (грузоподъемность судна определяется следующим образом - 75 кг/чел без вещей и 100 кг/чел с вещами). При встрече с ГИМС попадалово на штраф за перегруз, снятие 2-х человек из 4-х и т.д. Либо должна быть регистрация - выбирать вам.
3. С прошлого года в ГИМС что-то поменялось, и они достаточно рьяно стали выходить на природу и проверять судовые билеты и удостоверения у моторщиков и судовые билеты у гребцов. Никакое "спортивное" судно в данном случае не спасет! Закон есть закон!

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср мар 12, 2008 12:23 pm

Михаил_SU писал(а):На эту тему не хотелось бы разводить бодягу. имхо и по мнению многих знакомых мне водников, каяк от байдарки отличается обводами, а именно, отсутствием форштевня и ахтерштевня.
В моем посте, на который Вы отвечали, имелись ввиду каркасные и каркасно-надувные 2-местные байдарки.

Афанасенков шел на Егере и катах двойках. Соответсвенно и категория проставлена в лоции для них

Оба этих судна не соответсвуют вашему определению байдарки.
Соответственно категория явно завышена, что не машает уважаемому автору сайта хвастаься своими достижениями и клеймить МКК и всех прочих

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 5:58 pm

Andrey писал(а): Вы на свою лоцию посмотрите, где Красненькая-Кутсайоки - это 4кс.
И ничего, вроде не стесняетесь писать

ВСЕ мои лоции всегда шли с ПОНИЖЕНИЕМ категории относительно БУМАЖНЫХ отчётов, официально лежащих в МГЦТК.
Так, например все перекаты на Ваме в бумажных отчётах считались пятой категорией. Сам читал и конспектировал. Я всё снизил до двух-трёх.
Причём шли мы её под моим руководством группой чайников-первогодков КВТ МГУ на Салютах+Тайменях, т.е. именно на тех судах, для которых составлялись отчёты, и шли без просмотра, ибо нечего там на этих "пятёрочных" перекатах смотреть...
Охта по ВСЕМ официальным бумажным отчётам всегда была тройкой, Тумчу мне (а за год до этого - Марчу) официально МГЦТК поставили как четвёрку, отчёт - в МЦГТК. После этого что делать с Кутсайоки?
Она явно сильнее Тумчи, и безусловно сильнее Вамы, а Вама в МГЦТК - пятёрка.
Мне абсолютно пофиг, я никогда и ничего не стесняюсь, ибо мне насрать на категории, на звания и на разряды - я не оформляюсь и не гонюсь за липовыми бумажками "мастера спорта по рассказам о туризме".

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 6:09 pm

Andrey писал(а): Засчитан за 6кс? сомневаюсь.

Засчитан за 5кс.
Руководитель - мастер спорта.
Связка Куржма-Войница-Охта.
Разумеется водопад на Войнице они не шли. Даже у Коко обнесли катами первую ступень.

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 6:19 pm

Andrey писал(а):Афанасенков шел на Егере и катах двойках. Соответсвенно и категория проставлена в лоции для них

Неверно.
Везде ЯВНО указано - "категории "карельские байдарочные"" и даже примерно приведена шкала.
Что до Кутсайоки - я её ходил на КНБ когда писал отчёт. Только потом Красненькую дописал по "егерным" впечатлениям.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс мар 16, 2008 7:03 pm

afanas писал(а):Везде ЯВНО указано - "категории "карельские байдарочные"" и даже примерно приведена шкала.

Из непонятных соображений вы придумали свою собственную шкалу сложности. Зачем? Что бы всех путать? Или что бы говорить, что МКК полностью ошибается?

Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс мар 16, 2008 7:04 pm

afanas писал(а):
Andrey писал(а): Засчитан за 6кс? сомневаюсь.
Засчитан за 5кс.
Руководитель - мастер спорта.
Связка Куржма-Войница-Охта.
Разумеется водопад на Войнице они не шли. Даже у Коко обнесли катами первую ступень.

Он карельский байдарочный мастер спорта. Все верно, согласно вашей терминологии. Чем вы не довольны?

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 8:31 pm

Andrey писал(а): Из непонятных соображений вы придумали свою собственную шкалу сложности. Зачем? Что бы всех путать? Или что бы говорить, что МКК полностью ошибается?

Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.

Вы - либо идиот, либо стебётесь.
МКК квалифицировало 5кс всё то, что я квалифицировал как 2-3.
Если бы я упорно продолжал придерживаться версии МКК, то все пороги на Ваме продолжали бы оставаться 5кс (тот отчёт до сих пор лежит в библиотеке, и он тоже зачтён). Все пороги на Тумче пришлось бы записать в 6кс.
И люди шли бы в "пятёрки" уже не с опытом Кутсы, а с опытом перекатов на Ваме и 40-сантиметровых сливов на Куржме (по версии отчётов из Дубны - это типичная пятёрка, по всем признакам, фото я уже показывал). Вы этого всерьёз хотите???

Или Вы всерьёз хотите, чтобы я Оба-ну записал в "тройки" и туда попёрся народ с опытом Керети-Охты-Мсты???

Лично я, повторю, вообще против категорий, против разрядов, и за полное упразднение МКК как никому не нужной организации.

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 8:36 pm

Andrey писал(а): Он карельский байдарочный мастер спорта. Все верно, согласно вашей терминологии. Чем вы не довольны?

Во-первых тем что он - ЛГУН, а не мастер. Независимо от номера категории и уровня воды НИКОГДА 40см слив не станет полутораметровым, а метровое падение - трёхметровым.
Во-вторых, я категорическеи против звания мастер спорта РОССИИ в этих баснях - как гражданин России. Я считаю что это позорит Россию. Собирайтесь вместе, сочиняйте басни, называйтесь чемпионами клуба водных врунов, клуба самоубийц имени Черника, клуба труподелов имени Лагоды и так далее, но РОССИЮ не трожте!!!
Это МОЯ страна, и чтобы носить звание с её именем нужно хоть что-то делать кроме написания отчётов и бухания на природе в водных никому не нужных походах.

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 8:42 pm

Andrey писал(а): Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.

Группа мудаков-паразитов, которые не дружат с головой.
И как обычно во всём виновата лоция. А своей головы нет.
Это я уже описывал в своём эсcе о паразитах.
http://www.afanas.ru/afanas/index.htm#paraz

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс мар 16, 2008 9:14 pm

afanas писал(а):
Andrey писал(а): Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.
Группа мудаков-паразитов, которые не дружат с головой.
И как обычно во всём виновата лоция. А своей головы нет.
Это я уже описывал в своём эсcе о паразитах.
http://www.afanas.ru/afanas/index.htm#paraz

Вы на эту статейку ссылаетесь каждый раз, когда нечего ответить. Может вам самому ее почитать

Вы себе позволяете такие слова, видимо, считая, что вы сами никогда не ошибаетесь. Скорее вы прсто не умеете признавать свои ошибки

Andrey · Сообщение **Andrey** » Вс мар 16, 2008 9:16 pm

afanas писал(а):Это МОЯ страна, и чтобы носить звание с её именем нужно хоть что-то делать кроме написания отчётов и бухания на природе в водных никому не нужных походах.

Что конкретно вы сделали?

Сообщение **afanas** » Вс мар 16, 2008 11:01 pm

Andrey писал(а):Что конкретно вы сделали?

Я повторяю ТРЕТИЙ раз для милиционеров, что я НЕ ПРЕТЕНДУЮ ни на какие разряды или почести, тем более со словом Россия, стало быть мне и НЕ НУЖНО ничего делать.