регистрация похода! это надо?

Здесь обсуждаются отчёты, лоции, и т.п., написанные автором сайта
Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Ср мар 05, 2008 3:54 pm

Михаил_SU писал(а):
Andrey писал(а):Вы на свою лоцию посмотрите, где Красненькая-Кутсайоки - это 4кс.
И ничего, вроде не стесняетесь писать и ссылаться на этот отчет.
Московская МКК, к слову сказать, считает ее 3кс :)
А откуда такие сведения? Это для байдарок Кутсайоки - 3 кс?! Ну, только если с обносом всех порогов :D
Категория речки не зависит от типа судна. Это очевидно. Так как иначе категория так же сильно зависит от любого другого снаряжения, опытности экипажа и т.д.
Пример: Тащим в пеший поход сублимированое мясо - это 3кс, тушенку - 5кс. Так получается?

Единственное что можно сказать, что на речки выше Х категории сложности не рекомендуется ходить на судах типа Y. Так как возможен 100% непроход.

P.S. Что такое байдарка? Пластиковый каяк тоже байдарка.
P.P.S. Когда нижнее ущелье Башкауса пробовали ходить на байдарках, то никто не писал что это 10кс.

Михаил_SU
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:48 pm
Откуда: Москва

Сообщение Михаил_SU » Чт мар 06, 2008 2:01 pm

Andrey писал(а):Категория речки не зависит от типа судна. Это очевидно.
Солнце ходит по небу - это очевидно.
У речки нет категорий, есть категории сложности прохождения реки (маршрута). Сложности для человека. И сложность эта зависит от применяемых средств передвижения. Разница западной и советской классификации как раз и была связана с применением разных типов судов у нас и за рубежом. Советская классификация учитывала тип судна и давала 2 оценки сложности - для катамаранов и каркасных байдарок, как наиболее распространенных средств сплава.
Andrey писал(а):Так как иначе категория так же сильно зависит от любого другого снаряжения, опытности экипажа и т.д.
Так и есть. Пересмотр категорийности маршрутов и был связан с совершенствованием снаряжения, ростом опыта и умений туристов.
Категория сложности водного маршрута и определяет на основании экспертных оценок, насколько сложно его пройти человеку со средними навыками со средним снаряжением на данном типе судна.
Далее, я (или члены мкк :) ), оценивая, насколько мои навыки лучше (или хуже) средних, могу прикинуть, насколько сложен именно для меня будет маршрут данной категории сложности.
Andrey писал(а):P.S. Что такое байдарка? Пластиковый каяк тоже байдарка.
На эту тему не хотелось бы разводить бодягу. имхо и по мнению многих знакомых мне водников, каяк от байдарки отличается обводами, а именно, отсутствием форштевня и ахтерштевня.
В моем посте, на который Вы отвечали, имелись ввиду каркасные и каркасно-надувные 2-местные байдарки.

Дмитрий С.
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 7:31 pm
Откуда: Иваново

Сообщение Дмитрий С. » Вс мар 09, 2008 7:45 pm

По поводу регистации:
1. Регистрируются надувные суда грузоподъемностью от 225 кг и байдарки от 150 кг.
2. Если на 4-х местной Щуке от Чернецкого указана грузоподъемность 220 кг, то для ГИМС это говорит лишь о том, что в лодке может на воде находиться не более 2-х человек (грузоподъемность судна определяется следующим образом - 75 кг/чел без вещей и 100 кг/чел с вещами). При встрече с ГИМС попадалово на штраф за перегруз, снятие 2-х человек из 4-х и т.д. Либо должна быть регистрация - выбирать вам.
3. С прошлого года в ГИМС что-то поменялось, и они достаточно рьяно стали выходить на природу и проверять судовые билеты и удостоверения у моторщиков и судовые билеты у гребцов. Никакое "спортивное" судно в данном случае не спасет! Закон есть закон!

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Ср мар 12, 2008 12:23 pm

Михаил_SU писал(а):На эту тему не хотелось бы разводить бодягу. имхо и по мнению многих знакомых мне водников, каяк от байдарки отличается обводами, а именно, отсутствием форштевня и ахтерштевня.
В моем посте, на который Вы отвечали, имелись ввиду каркасные и каркасно-надувные 2-местные байдарки.
Афанасенков шел на Егере и катах двойках. Соответсвенно и категория проставлена в лоции для них :) Оба этих судна не соответсвуют вашему определению байдарки.
Соответственно категория явно завышена, что не машает уважаемому автору сайта хвастаься своими достижениями и клеймить МКК и всех прочих :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 5:58 pm

Andrey писал(а): Вы на свою лоцию посмотрите, где Красненькая-Кутсайоки - это 4кс.
И ничего, вроде не стесняетесь писать
ВСЕ мои лоции всегда шли с ПОНИЖЕНИЕМ категории относительно БУМАЖНЫХ отчётов, официально лежащих в МГЦТК.
Так, например все перекаты на Ваме в бумажных отчётах считались пятой категорией. Сам читал и конспектировал. Я всё снизил до двух-трёх.
Причём шли мы её под моим руководством группой чайников-первогодков КВТ МГУ на Салютах+Тайменях, т.е. именно на тех судах, для которых составлялись отчёты, и шли без просмотра, ибо нечего там на этих "пятёрочных" перекатах смотреть...
Охта по ВСЕМ официальным бумажным отчётам всегда была тройкой, Тумчу мне (а за год до этого - Марчу) официально МГЦТК поставили как четвёрку, отчёт - в МЦГТК. После этого что делать с Кутсайоки?
Она явно сильнее Тумчи, и безусловно сильнее Вамы, а Вама в МГЦТК - пятёрка.
Мне абсолютно пофиг, я никогда и ничего не стесняюсь, ибо мне насрать на категории, на звания и на разряды - я не оформляюсь и не гонюсь за липовыми бумажками "мастера спорта по рассказам о туризме".
Последний раз редактировалось afanas Вс мар 16, 2008 6:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 6:09 pm

Andrey писал(а): Засчитан за 6кс? сомневаюсь.
Засчитан за 5кс.
Руководитель - мастер спорта.
Связка Куржма-Войница-Охта.
Разумеется водопад на Войнице они не шли. Даже у Коко обнесли катами первую ступень.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 6:19 pm

Andrey писал(а):Афанасенков шел на Егере и катах двойках. Соответсвенно и категория проставлена в лоции для них :)
Неверно.
Везде ЯВНО указано - "категории "карельские байдарочные"" и даже примерно приведена шкала.
Что до Кутсайоки - я её ходил на КНБ когда писал отчёт. Только потом Красненькую дописал по "егерным" впечатлениям.

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Вс мар 16, 2008 7:03 pm

afanas писал(а):Везде ЯВНО указано - "категории "карельские байдарочные"" и даже примерно приведена шкала.
Из непонятных соображений вы придумали свою собственную шкалу сложности. Зачем? Что бы всех путать? Или что бы говорить, что МКК полностью ошибается?

Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Вс мар 16, 2008 7:04 pm

afanas писал(а):
Andrey писал(а): Засчитан за 6кс? сомневаюсь.
Засчитан за 5кс.
Руководитель - мастер спорта.
Связка Куржма-Войница-Охта.
Разумеется водопад на Войнице они не шли. Даже у Коко обнесли катами первую ступень.
Он карельский байдарочный мастер спорта. Все верно, согласно вашей терминологии. Чем вы не довольны?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 8:31 pm

Andrey писал(а): Из непонятных соображений вы придумали свою собственную шкалу сложности. Зачем? Что бы всех путать? Или что бы говорить, что МКК полностью ошибается?

Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.
Вы - либо идиот, либо стебётесь.
МКК квалифицировало 5кс всё то, что я квалифицировал как 2-3.
Если бы я упорно продолжал придерживаться версии МКК, то все пороги на Ваме продолжали бы оставаться 5кс (тот отчёт до сих пор лежит в библиотеке, и он тоже зачтён). Все пороги на Тумче пришлось бы записать в 6кс.
И люди шли бы в "пятёрки" уже не с опытом Кутсы, а с опытом перекатов на Ваме и 40-сантиметровых сливов на Куржме (по версии отчётов из Дубны - это типичная пятёрка, по всем признакам, фото я уже показывал). Вы этого всерьёз хотите???

Или Вы всерьёз хотите, чтобы я Оба-ну записал в "тройки" и туда попёрся народ с опытом Керети-Охты-Мсты???

Лично я, повторю, вообще против категорий, против разрядов, и за полное упразднение МКК как никому не нужной организации.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 8:36 pm

Andrey писал(а): Он карельский байдарочный мастер спорта. Все верно, согласно вашей терминологии. Чем вы не довольны?
Во-первых тем что он - ЛГУН, а не мастер. Независимо от номера категории и уровня воды НИКОГДА 40см слив не станет полутораметровым, а метровое падение - трёхметровым.
Во-вторых, я категорическеи против звания мастер спорта РОССИИ в этих баснях - как гражданин России. Я считаю что это позорит Россию. Собирайтесь вместе, сочиняйте басни, называйтесь чемпионами клуба водных врунов, клуба самоубийц имени Черника, клуба труподелов имени Лагоды и так далее, но РОССИЮ не трожте!!!
Это МОЯ страна, и чтобы носить звание с её именем нужно хоть что-то делать кроме написания отчётов и бухания на природе в водных никому не нужных походах.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 8:42 pm

Andrey писал(а): Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.
Группа мудаков-паразитов, которые не дружат с головой.
И как обычно во всём виновата лоция. А своей головы нет.
Это я уже описывал в своём эсcе о паразитах.
http://www.afanas.ru/afanas/index.htm#paraz

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Вс мар 16, 2008 9:14 pm

afanas писал(а):
Andrey писал(а): Лично я встречал группу, которая запуталась в этой двойной нумерации и слкчайно оказалась на действительно 5кс. ("Мы же пороги 5кс прошли на Кутсе, значит опыта хватает"). Трагедии не произошло случайно.
Группа мудаков-паразитов, которые не дружат с головой.
И как обычно во всём виновата лоция. А своей головы нет.
Это я уже описывал в своём эсcе о паразитах.
http://www.afanas.ru/afanas/index.htm#paraz
Вы на эту статейку ссылаетесь каждый раз, когда нечего ответить. Может вам самому ее почитать ;)

Вы себе позволяете такие слова, видимо, считая, что вы сами никогда не ошибаетесь. Скорее вы прсто не умеете признавать свои ошибки :(

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Вс мар 16, 2008 9:16 pm

afanas писал(а):Это МОЯ страна, и чтобы носить звание с её именем нужно хоть что-то делать кроме написания отчётов и бухания на природе в водных никому не нужных походах.
Что конкретно вы сделали?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Вс мар 16, 2008 11:01 pm

Andrey писал(а):Что конкретно вы сделали?
Я повторяю ТРЕТИЙ раз для милиционеров, что я НЕ ПРЕТЕНДУЮ ни на какие разряды или почести, тем более со словом Россия, стало быть мне и НЕ НУЖНО ничего делать.

Ответить