Водник- это диагноз? По следам Черника...

Здесь обсуждаются отчёты, лоции, и т.п., написанные автором сайта
apm
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 2:53 pm

+1

Сообщение apm » Ср окт 03, 2007 9:20 am

Афанас, очень разумная статья. Поддерживаю.

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Сообщение Andrey » Ср окт 03, 2007 9:22 am

afanas писал(а):Посмотрел материал. Вчерашний. Вечерний. Про себя.
В результате статья ДОПОЛНЕНА.
Появилась новая глава о двойных стандартах.
И там всё ещё серьёзнее.
Вы продолжаете путать водников и водников. Сами пополняя армию тех, кто называт других уродами.
Собствено те, кого вы называете самоубийцми - все прекрасно понимают и на форумах ведут себя очень прилично.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 10:06 am

Andrey писал(а):Проблема в том, что "все сильны задним умом". Рассуждать о данной традегии постфактум - явное мошенничество
Пардон, а при чём тут сама трагедия?
Я рассуждаю о РЕАКЦИИ WW-тусовки.
А она всегда была такой, на ЛЮБЫЕ события.
Черник - только удачный повод, наглядно ПРОЯВИВШИЙ гнилую суть этих наркоторговцев...

maxim_ch
Заслуженный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 9:05 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение maxim_ch » Ср окт 03, 2007 10:14 am

afanas писал(а): Пардон, а при чём тут сама трагедия?
Я рассуждаю о РЕАКЦИИ WW-тусовки.
А она всегда была такой, на ЛЮБЫЕ события.
Черник - только удачный повод, наглядно ПРОЯВИВШИЙ гнилую суть этих наркоторговцев...
А какое отношение эта ВВ-тусовка имеет к водникам? тем более к опытным? имеющим опыт не одного 5-6?
на сколько я понял, большинство участников форума или никогда не были в водных походах или имеют сильно меньший опыт..
Те опытные водники, которых я заню вне того форума, по моему реагировали не так, как в цитатах, которые Вы приводите в статье. И ничего гнилого я не наблюдал в их реакции..

Скорее уж тогда нужно обсуждать не реакцию водников, а рекцию посетителей форума БелойВоды, среди которых серьезных водников не большинство..

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 10:28 am

Andrey писал(а):Вы продолжаете путать водников и водников.
Хорошо, заметьте, в октябрьском дополнени в одном месте употреблена конструкция "WW-тусовка".
Я не понимаю какая разница каким словом называть.
Кто надо - тот понимает о чём речь.
Почитайте прямо тут рядом я процитировал ходившего с Черником. Он - водник? Он обиделся? НЕТ.
Ну не употреблять же в самом деле неуклюжие конструкции типа те_кто_громко_возмущается_на_WW_и_недостаточно_уважает_обывателей_и _бла-бла-бла_и_тра-ля-ля.... :wink:
.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 10:38 am

maxim_ch писал(а):обсуждать не реакцию водников, а рекцию посетителей форума БелойВоды, среди которых серьезных водников не большинство..
А это не мои проблемы. Если серьёзные водники не согласны с крикунами с WW - пусть откроют свой сайт и открыто отмежуются или придут на WW и урезонят крикунов. Чтобы не позорили водников. А так выбирать не из чего. Куда не сунешься - одинаковые дискуссии и опускание обывателя. Разжигание противопоставления "тех кто понимает" со всем остальным населением на пользу нормальным водникам не пойдёт по-любому. Это надо кончать.
Обидно, что эту грязную работу пиходится выполнять мне ценой возможно и репутации. Но истина дороже.

maxim_ch
Заслуженный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 9:05 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение maxim_ch » Ср окт 03, 2007 11:03 am

afanas писал(а):
А это не мои проблемы. Если серьёзные водники не согласны с крикунами с WW - пусть откроют свой сайт и открыто отмежуются или придут на WW и урезонят крикунов. Чтобы не позорили водников. А так выбирать не из чего. Куда не сунешься - одинаковые дискуссии и опускание обывателя.
Ну как сказать, политика модерирования форумов бывает разная - либо пишут только те, кто знаком с админом в он-лайне, либо все зарегился, либо вообще все.. На воде, видимо последняя.... А серьезные водники как раз и пытаются объяснить крикунам, что кричать не очень правильно.. Пытаются взвешенно более-менее беспристрастно объяснить свою позицию...
На самом деле, можно вести себя по разному -
пытаться на форума объяснить так называемым "лемингам" что там реально было, и почем именно так было, можно писать статьи с высказыванием своего мнения на личных сайтах :), можно просто тереть все что по мнению модератора не соответствует политики сайта.. То что нет официальной реакции ТССР - я пока в этом не вижу ничего удивительного, думаю что к новому году она появится.. Пока мне достаточно того что написал Равиль - про то как выпускался Черник..

А Выбор есть - подождать ОФИЦИАЛЬНЫХ результатов разбора..

По поводу наркоторговцев - ВСЕ, кто идет в 5-6 идут туда осознано, и знают на что идут, к этому они точно готовились как минмум 5-6 лет и очень многие, сильно больше 90% новичков к этому времени делают осознанный выбор что им туда не надо ни прикаких условиях.. Так что такое Ваше сравнение, ИМХО, неправильно

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 11:17 am

maxim_ch писал(а):
А Выбор есть - подождать ОФИЦИАЛЬНЫХ результатов разбора..
Пардон, а что изменится?
Повторяю, меня совершенно не волнует тактика и техника конкретной группы конкретно в походе, и кто там прав или виноват, и кто правильно или неправильно действовал...
Возможно это как-то изменит статус участников или выпускающих их членов МКК, но это внутренние разборки узкого круга лиц.

Меня волнует атмосфера СНАРУЖИ. А она не изменится. Как считали себя пупом земли, а обывателей - быдлом, так и будут считать. Как считали залезание в невообразимую задницу доблестью - так и будут...

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 11:28 am

maxim_ch писал(а):По поводу наркоторговцев - ВСЕ, кто идет в 5-6 идут туда осознано, и знают на что идут
Угу. А все кто переходит на героин с травки тоже как правило знают на что идут. Но на травку их кто-то подсадил?
И потом - откуда такая уверенность за ВСЕХ? Вы всех знаете поимённо?
Меня критикуем за обобщение на "всех водников", и в общем правильно, но и самим не стоит обобщать.
Социальная среда - штука сложная. Ценности "тусовки" легко могут перевесить доводы разума... Особенно по молодости...

Те же футбольные фанаты. По отдельности - вроде вменяемы, в большей части. Но как вместе соберутся - туши свет...
Последний раз редактировалось afanas Ср окт 03, 2007 11:30 am, всего редактировалось 1 раз.

maxim_ch
Заслуженный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 9:05 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение maxim_ch » Ср окт 03, 2007 11:29 am

afanas писал(а):
Меня волнует атмосфера СНАРУЖИ. А она не изменится. Как считали себя пупом земли, а обывателей - быдлом, так и будут считать. Как считали залезание в невообразимую задницу доблестью - так и будут...
Проблема улучшить мир :), идея здравая, только нужно ли это самое улучшение мира кому-то кроме Вас? и почему Вы думаете, что если кто-то перестанет себя считать пупом земли то это к лучшему?
Может к лучшему было не вмешательство в целях не увеличения общей энтропии :) ?
По поводу задницы, ну для разных людей эта самая задница сильно разная.. Кому то и ближайшее Подмосковье - невообразимая задница, а кому-то и Карелия "дом родной". Я знаю не одного человека, которые в горах себя чувствуют не хуже чем в Москве, и для которых ходить в 4-5-6 не более необычно чем многим ходить на несколько дней по подмосковным лесам..
Как найти ту грань, где степень задницы для конкретного человека больше, чем он сможет преодолеть? я знаю только один способ - та система категорий и подготовки туристких кадров, какой она была в СССР, и немного существует сейчас..

maxim_ch
Заслуженный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 9:05 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение maxim_ch » Ср окт 03, 2007 11:35 am

"И потом - откуда такая уверенность за ВСЕХ? Вы всех знаете поимённо?
Меня критикуем за обобщение на "всех водников", и в общем правильно, но и самим не стоит обобщать.
Социальная среда - штука сложная. Ценности "тусовки" легко могут перевесить доводы разума... Особенно по молодости... "

Хорошо, убедили, был не прав... В таком виде:
"все идущие в 5-6кс должны (по правилам проведения походв) иметь опыт как мимниму 5 походов до этого,
все люди идущие в 5-6 должны быть и как правило бывают вполне вменяимымы, достаточно взрослыми и отвечающими за свои поступки и имеют право такие поступки совершать"
Вы согласны?

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение Andrey » Ср окт 03, 2007 11:36 am

Я рассуждаю о РЕАКЦИИ WW-тусовки.
А она всегда была такой, на ЛЮБЫЕ события.

точно! только активные участники любого форума обычно кучка странноватых (долго думал, решил написать это слово:) ) людей, которые никакого отношения к среднему портрету "водника", "автомобилиста", "программиста" и т.п. не имеют. Вы же обобщаете поведение этих людей на всех.

Для справки, ни один из моих знакомых с опытом 1-6кс ничего на форумах по поводу случая с Черником не писал, хотя все читали.

P.S. Если основная цель статьи показать что на водниковских форумах полно моральных уродов, то с этим я спорить не буду. так как согласен :)

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 11:44 am

maxim_ch писал(а): Проблема улучшить мир :), идея здравая, только нужно ли это самое улучшение мира кому-то кроме Вас?
Не знаю. Время покажет.
Я не знал, нужны ли были мои статьи по видео кому-то, во всяком случае журналу для которого они изначально писались они оказались не нужны. Поместил на сайте. И вот уже пять или шесть лет они востребованны, что для софтовой литературы просто немыслимо.
То же с "Разумно о фото".
Я пишу то, что думаю и то, что умею. Я не умею писать "на заказ", писать "правильно" и писать "политкорректно".
Кому-то нравится, кому-то нет - не все люди одинаковые.
В конце концов это мой частный сайт, на который никто не обязан ходить и тем более никто не обязан соглашаться и восхищаться.
Не нужно никому - не приходите!
maxim_ch писал(а): и почему Вы думаете, что если кто-то перестанет себя считать пупом земли то это к лучшему?
Может к лучшему было не вмешательство в целях не увеличения общей энтропии :) ?
В моей системе координат нет понятий лучше-хуже, я их не понимаю если честно.
И про какое ВМЕШАТЕЛЬСТВО Вы говорите?
Я что, лезу сам во все форумы и навязываю свои идеи? Маячу на глазах у всех надоедливой мухой?
ИМХО я избрал максимально СКРОМНЫЙ вариант - статья на частном сайте. Если не нравится - просто забудьте про меня и всё! Вычеркните этот сайт из избранного. И меня - не существует. В Интернете миллионы сайтов. Есть и фашисты, и порно, и геи, но у меня и в голову не придёт сунуться к примеру на гейский сайт и говорить - "всё что у вас тут публикуется - ужасно, а вы - трах-тибидох". Я просто туда НЕ ХОЖУ.
Если вы поняли что я - трах-тибидох, просто НЕ ХОДИТЕ.
Последний раз редактировалось afanas Ср окт 03, 2007 11:47 am, всего редактировалось 1 раз.

Елена
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 4:50 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение Елена » Ср окт 03, 2007 11:45 am

Позабавило (уже даже не возмутило) одно: ниже где-то автор пишет, что он ещё подумает, приглашать ли человека, который назвал его подлецом, с собой в поход. Казалось бы, очевидно, что если ты кого-то считаешь подлецом, то не пойдёшь с ним в поход, и не будешь просить у него взаймы. Видимо, тут автор судит по себе :)
Последний раз редактировалось Елена Чт окт 04, 2007 11:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

vile
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 11:47 am

Сообщение vile » Ср окт 03, 2007 11:52 am

Статья грамотная, поддерживаю
Да и форум не в пример некоторым остальным.
А насчет "набить морду" так это у них там в ходу и полюбому поводу))

Закрыто