Водник- это диагноз? По следам Черника...

Здесь обсуждаются отчёты, лоции, и т.п., написанные автором сайта
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 31, 2007 1:26 pm

MikeS писал(а): как верно заметил кто-то на том же WW - есть два подхода:
"это надо делать не так" и "это вообще делать нельзя".
и что в этом верного?
даже чисто логически это не покрывает всех вариантов
есть БЕСКОНЕЧНОЕ число подходов
начиная с того что неопределено что именно "это" ("туризм", "риск" и прочие понятия размыты), неопределено что значит "надо" или "не надо" ("обязательно",, "необязательно но можно", "можно, если очень хочется", "по закону запрещено но все так делают", "по закону разрешено, но моральноосуждаемо", и так далее)...

Про два подхода тут уже высказался один воднег... типа если не в поход, то пьяным и на встречку... Если перефразировать - "как, вы говорите что воровать нехорошо, следовательно призываете убивать и насиловать?" :lol:

Я вообще удивляюсь нашим доморощенным кухаркам-водникам, рвущимся всё сразу обобщать на государственный уровень...
Как будто никогда блогов не читали.
Ну сходил допустим человек в кино на Титаник... Ну написал в блоге - типа игра ДиКаприо - *****, фильм не понравился, зря время потратил.
И тут же сбегаются "серьёзные" киноведы и киноманы и давай всерьёз обсуждать - "и что он этим хотел сказать? Что у Голливуда проблемы c подбором актёров? Так почему чувак не написать в Голливуд?" Другие - "нет, чувак хотел обосрать нашу систему кинопроката и отсутствие у нас новых отечественных фильмов... Но причём тут ДиКаприо, надо писать Михалкову (или кто у нас там кино занимается), надо спонсировать талантливых отечественных режиссёров, а не агитки писать...." И так далее...
Ну НЕ ХОЧУ я заниматься проблемами Голливуда и проблемами нашего проката. Я просто утверждаю что фильм - дерьмо. С моей, СУБЪЕКТИВНОЙ точки зрения. И хочу чтобы те, кому интересно, знали, что существует и ТАКАЯ точка зрения. Фанаты Каприо перестанут со мной здороваться - я переживу :wink:

(в реальности я ничего особо не имею против Титаника, привёл с потолка первый попавшийся, надеюсь его анализа далее здесь не последует :wink: )

Кстати если уж всерьёз о фильмах, то одним и самых мерзких фильмов последних лет я считаю Брат-2. И особенно мерзок мне покойный Бодров в этой роли. Ну не виноват я что он уже покойный. Это не извиняет откровенной пропаганды фашистких идей.
Массовые убийства обычных офисных охранников и прочих служащих, коих в любой стране и в любом офисе крупной компании до фига, и которые совершенно не обязаны знать личных качеств своего высокого босса... И ладно бы если босс (как в фильмах про 007) был какой-то суперманьяк, уничтожающий мир... Нет. Всего лишь не заплатил кому-то чуть-чуть бабок. Обещал, но не заплатил.
И поэтому куча людей умрут. Но не заплатил он НАШЕМУ. А умрут - ИХНИЕ.

Соратник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 9:31 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

СПАСИБО МИХАИЛ!

Сообщение Соратник » Сб ноя 03, 2007 2:45 pm

Михаил! Спасибо вам огромное за сайт и за статьи. Читать все "опусы" по трагедии в Китае времени нет, но со всеми вашими доводами в статье полностью согласен. Сам стал заниматься водным туризмом недавно.
В этом году обносили Вякерь на Воньге (4 кс, 1 траурная доска).
Подавляющее большинство группы собиралось проходить его с ходу. Вспомнил ваши статьи о лжегеройстве и т.д. Благодаря меньшинству группы все остались целы и невредимы. У группы не было ни спас. средств (морковка и т.д.), ни рации и мобил, ни нормального рем.комплекта, ни аттестованного инструктора. К сожалению всё это выяснилось после заброски. Турбаза "Конди". Ещё раз большое спасибо! :D

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: СПАСИБО МИХАИЛ!

Сообщение afanas » Вс ноя 04, 2007 6:16 pm

Соратник писал(а):К сожалению всё это выяснилось после заброски. Турбаза "Конди".
Напишите мне в личку или на почту как вообще эта самая "конди" на ваш взгляд... спасжилеты хоть выдали? А то у меня она где-то упоминается - вполне вероятно что зря...

Alexandr
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 9:29 pm

Re: Водник- это диагноз? По следам Черника...

Сообщение Alexandr » Чт ноя 08, 2007 8:04 pm

afanas писал(а):
Кстати, заметим - я пока не удалил НИ ЕДИНОГО СЛОВА в отличие от форумов WW и КВТ. Хотя часть слов бесспорно не являются для меня приятными. Но я уважаю чужое мнение.
Кстати, на КВТ если что и потёрли, то только это...
afanas писал(а):http://www.afanas.ru/reports/chernik.htm
вот такая точка зрения.
Можно обсуждать :wink:
И вот такая точка зрения, там не обсуждалась.

Alexandr
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 9:29 pm

Re: Частное мнение

Сообщение Alexandr » Чт ноя 08, 2007 8:27 pm

afanas писал(а): Характерное высказывание было на форуме КВТ МГУ, а затем, вероятно и везде - "как он может судить Черника если выше трёшки не ходил". Т.е. категория - пропуск на право голоса.
Ложь! Тема начатая автором опуса была закрыта. Обсуждения не было!

Alexandr
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 9:29 pm

Сообщение Alexandr » Чт ноя 08, 2007 8:50 pm

afanas писал(а): Речь далеко не только о публике с WW.
Например последней каплей стал возглас завсегдатая на форуме КВТ МГУ - именно его я довольно точно процитировал в начале статьи, там где "бля! пиндец! Россия не ценит!".
Ещё ложь...

Alexandr
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 9:29 pm

Сообщение Alexandr » Чт ноя 08, 2007 9:00 pm

Всё, что было и есть на форуме КВТ.
Александр Северин



Дата регистрации: 31.08.2004
Сообщения: 618
Добавлено: Ср, 03 Окт 2007, 12:02 Заголовок сообщения: Предупреждение и Просьба

Уважаемые завсегдатаи и гости этого форума и сайта. У многих из нас сейчас тяжелые дни. Мы похоронили недавно своих друзей. Мне очень не хочется, чтобы наш сайт стал ареной личных и неличных разборок прямо или косвенно затрагивающих данную тему. Хотя я отдаю себе отчет что в интернете каждый может высказать свое мнение. И тем не менее, я АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ СЕВЕРИН беру на себя все личную ответственность за свое решение как модератора этого сайта и объявляю месяц октябрь - месяцем молчания. Любые сообщения, которые на мой личный взгляд будут содержать провакационную информацию будут мной удаляться. Надеюсь месяца вам всем хватит, чтобы все что случилось было вами серьезно обдумано и каждый для себя сделал определенные выводы. Я может быть не прав. Все мнения, пожелания и ругань в свой адрес прошу присылать по адресу severin@radio.chem.msu.ru
Надеюсь, вы меня поймете.
_________________
А. Северин
http://turclub.progressor.ru/phpBB2/vie ... php?t=3335

Alex Galler
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 11:31 pm

Сообщение Alex Galler » Чт ноя 08, 2007 11:47 pm

Я не водник. Я - тот, кого водники называют обывателями. Поэтому по поводу отношения водников к спасательной операции, журналистам и т.д. ничего говорить не буду.

Но со всем остальным, о чём написано в статье, согласен категорически. В период спасательной операции, многие мои друзья-обыватели недоумевали, почему за развлечение группы людей страна должна платить огромные деньги... Конечно, слава Богу, что кого-то спасли... Но тех, кто погиб - никто, кроме родственников и собратьев по хобби, на оплакивал. Поскольку ведь сами сунули голову в петлю.

Что касается денег... Мои приятели-обыватели регулярно собирают деньги на операции и дорогое лечение всяким детишкам - тем самым, которые "в очереди". Им денег совсем не жалко.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт ноя 09, 2007 12:09 pm

Alexandr писал(а):Всё, что было и есть на форуме КВТ.
А Вы напишите А.Северину и спросите - что именно он потёр.
Там была целая ветка от лабытнанга, и в том числе именно его сообщение про "Бля, Россия не ценит своих граждан. Все водники возмущены!".
И лично моё письмо ему по этому поводу.
Не знаете - не лгите.
Кстати, Сашу я всегда знал как человека порядочного, так что если его попросите - он и здесь может подтвердить что практически ДОСЛОВНОЕ высказывание от Лабытнанга в форуме КВТ МГУ присутствовало.
И вот это я наверное тоже придумал:
Изображение

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Частное мнение

Сообщение afanas » Пт ноя 09, 2007 12:15 pm

Alexandr писал(а):Ложь! Тема начатая автором опуса была закрыта. Обсуждения не было!
Вы написали четыре поста - и во всех откровенно ЛЖЁТЕ.
Обсуждение БЫЛО, и даже я успел в нём поучаствовать. И ДВА раза перед этим тёрли дискуссию, причём особо резкие нападки на Россию от Лабытнанга потёрли по моей просьбе - мне просто стыдно было за клуб МГУ, позволяющий такому бреду у себя висеть...
Потёр лично Александр Северин. Мой личный друг и модератор форума КВТ МГУ. Не верите - спросите у него лично, пригласите сюда.
Далеко ходить не надо: http://www.afanas.ru/forum/profile.php? ... rofile&u=4

Александр Северин
Постоянный участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 1:10 pm

Сообщение Александр Северин » Пт ноя 09, 2007 12:47 pm

Раз уж меня тут помянули придется высказаться. Я действительно тер на нашем сайте ВСЕ сообщения на обсуждаемую тему. Лично я считаю, что подовляющее большинство обсуждений этой темы в конце-концов скатывается на выяснение личных отношений между участниками дискуссии. При этом часто теряется суть самой дискуссии. И это стало на мой взгляд вообще стилем современного интернет-общения. Если Михаилу интересно мое мнение по обсуждаемомк вопросу я готов его высказать в более развернутом виде. А в кратце - я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с тоном статьи. Но в тоже время ряд проблем, в ней поднятых, надо решать, и чем скорее, тем лучше. Миша, тебе интересно мое мнение? Мне написать развернутый ответ, или лучше не надо?
А. Северин

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт ноя 09, 2007 1:39 pm

Александр Северин писал(а): Миша, тебе интересно мое мнение? Мне написать развернутый ответ, или лучше не надо?
В данном контексте прежде всего важны факты. Важно подтвердить что Лабытнанг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО писал "вот так Россия ценит своих граждан" и тому подобное.
Что до развёрнутого ответа по статье - тебе самому решать. Странно было бы мне требовать ответа в определённой форме и в обязательном порядке. Кто-то из знакомых писал письмами, кто-то позвонил. Даже из другой страны позвонили друзья. ПАЮ вот тут, в форуме написал. Мнения разные и способ как их выразить каждый выбирает сам. Вплоть до "промолчать".

Кстати как бы ты не относился к статье, твоё "именное" закрытие темы на КВТ безусловно достойно уважения. Другого достойного пути вероятно и не было. Ибо Лабытнангов - легион, и опозорить доброе имя МГУ им проще простого. А выборочное модерирование неизбежно породило бы ещё бОльшие скандалы и личные разборки...
Мне в этом плане существенно проще - я на своём сайте отвечаю лишь за СВОЁ имя :wink:

maxim_ch
Заслуженный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 9:05 pm

Сообщение maxim_ch » Пт ноя 09, 2007 1:56 pm

2 Афанас, плиз, проясните ситуацию:
1. по моим ощущениям, вы обвиняли политику модерирования некоторых сайтов (ВВ, КВТ) - что они стерали некоторые посты.. - так было или мое ощущение неправильное?
2. теперь, вы говорите:
afanas писал(а):
Кстати как бы ты не относился к статье, твоё "именное" закрытие темы на КВТ безусловно достойно уважения. Другого достойного пути вероятно и не было.
То есть какая политика модерирования, Вам кажется приемлемой на сайтах? я знаю следующие:
1. что угодно, кто угодно пишет
2. пишут только зарегистрорвоанные, модер ничего не удаляет
2.а. регистрация открытая
2.б регистрация "по совету члена клуба
2.в регистрация только для тех, кого лично знает модер
3. модер терт только то что противоречет ПОЛИТИКЕ вывешенной на первой странице
3а-б аналогично пункту 2
4. модер трет что хочет и всех посылает нафиг, ибо он главный ;)
4а-в
ИМХО, мне пофигу какая политика модерирования, готов уважать любую, какой вы придерживаетесь тут мне понятно ;), какую вы считаете моральной по результатам мониторинга Вами водных сайтов в конце сентября - начале октября?
на сколько я помню, тогда:
ВВ - тер мало, получилась помойка - предлагали просто "положить" форум на пару недель
КВТ - тер то, что считал нужным
Горного туризма МГУ - всех послал лесом на ВВ, "общайтесь там а не у нас"...

ИМХО, помоему каждая политика нормальная и вполне приемлемая..

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт ноя 09, 2007 2:13 pm

maxim_ch писал(а):2 Афанас, плиз, проясните ситуацию:
1. по моим ощущениям, вы обвиняли политику модерирования некоторых сайтов (ВВ, КВТ) - что они стерали некоторые посты..
Пардон, а почему ОБВИНЯЛ?
Я констатировал. А далее в разных контекстах следовали разные выводы.
Например в контексте "Афанас, вы врёте, ни один водник так не писал - я зашёл на форум и ничего подобного не нашёл"...
это скорее не обвинение а оправдание :wink:
Если же стирали действительно НЕКОТОРЫЕ посты (как на ВВ), то вывод - просто туда не ходить, ибо пустая трата времени...

В любом случае имело место МАССОВОЕ выражение водниками тех идей, которые у меня процитированы в статье. На МНОГИХ форумах. И никак не выйдет списать это на отдельных "крикунов", которые "кое-где у нас порой". И многие взвешенные голоса пришли на эти форумы только ПОСЛЕ появления этой статьи. Неужели нужен был дядя с ремнём, чтобы усмирить расшалившихся хулиганов? :lol:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Пт ноя 09, 2007 2:16 pm

maxim_ch писал(а): КВТ - тер то, что считал нужным..
Неверно. Как только пошла ругань, тёрли ВСЁ. Потом вообще закрыли. Избранной дискриминации не было.

Закрыто