Водник- это диагноз? По следам Черника...

Здесь обсуждаются отчёты, лоции, и т.п., написанные автором сайта
Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 12:32 am

Andrey писал(а):Ошибка в лоции - есть, но это не принципиально пока никто не погиб. .
А если погибнет - на меня конечно свалят?
Лоция плохая??? :lol:
Именно об этом я уже МНОГО ЛЕТ НАЗАД писал в опусе про паразитов, вот тут, в самом самом конце мелким шрифтом:
http://www.afanas.ru/afanas/index.htm

У паразита всегда виноват кто-то другой, только не он....
Вот поэтому я и не пишу больше лоций. Задолбало.
Сами поработайте чуть-чуть... :wink:

Жена водника
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 12:00 am

Сообщение Жена водника » Ср окт 03, 2007 12:43 am

А давайте запретим... футбол!!! Он мне, с точки зрения налогоплатильщика, ни к чёрту не нужен. Я не хочу оплачивать тренеровки наших одноногих футболистов (чьи проигрыши повергают в долгую депрессию полстраны) на всяких Кипрах с ровным газоном. Вы мне сейчас будете говорить, что там средства спонсоров... а вот и нет, эти деньги из нашего кармана, просто они "зашиты" в каждую шоколадку, бритву, йогурт... Футбол- это вредная диструктивная философия, сводящаяся к тому, что мальчик, болеющий за "Спартак", должен разможжить битой башку мальчику, болеющему за "Торпедо", потому что... кстати, почему?... Почему я должна платить пенсию футболёру, который получал лимон баксов, а потом у него хруснуло колено и в 35 он инвалид? (Вместо слова "футбол" можете, кстати, поставить любое другое, смысл мало поменяется).
Про МЧС и детей больных раком. Это совершенно разные бюджеты. НИКОГДА и НИКТО не будет сэкономленные МЧС средства передавать в другие подразделения. Что упало, то пропало, перераспределилось и потратилось (например на внеплановые учения).
И потом, Вы всерьёз думаете, что стоит экономить на спасении людей (в какой бы то ни было ситуации)? Может лучше сократить финансирование бюрократов или уменьшить кол-во выпускаемой к выборам мукулатуры, раз у нас такая бедная страна?
Для чего Вы устроили это линчевание? Лично Вам будет легче, если вдова Черника продаст квартиру и останется с тремя детьми на улице? Зато Ваши 38 копеек, распределённые с Ваших доходов в ведомство МЧС будут потрачены не зря (впрочем, Вы даже не узнаете, на что они будут потрачены).
Кстати, тут люди на берег моря алкоголь попить и недорогих девочек снимать летали, а тут бац, цунами... Скока там рейсов МЧС сделало, чтобы их забрать всех? А почему мы должны оплачивать их развлечения? Сколько квартир было продано, чтобы окупить расходы МЧС?

По сути вопроса- истина, она всегда где-то посередине. Их уже не вернёшь, но выводы сделаны, очень многие будут серьёзнее относиться к подготовке таких мероприятий.
А польза? Вот Вы представьте, каково сейчас китайским спецслужбам... целый месяц русские люди прожили на их территории без пищи и самого необходимого, и их НИКТО не смог обнаружить ;)

SLR
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 12:11 am

Сообщение SLR » Ср окт 03, 2007 12:53 am

Доходчиво и грамотно изложено. Тем кто не был еще в теме, надеюсь, теперь станет ясно. Для тех кто понимал и пытался сказать сходные мысли на WW, было просто приятно прочесть.
Для водников, наверное, на одного лемминга стало больше. Это их право. Пусть считают себя людьми высших достижений, а остальных обычных людей - леммингами. Но им не просто приходиться в жизни. Например едут они в поезде, и им так брезгливо находиться среди большого скопища людишек-обывателей. Зато потом, добравшись до места своих географических подвигов, они старицей окупают это неудобство. Окупают тем что покоряют очередное глухое адреналиновое ущелье, совершая такой отважный и понятный для них одних героизм.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 1:03 am

Жена водника писал(а):Это совершенно разные бюджеты. НИКОГДА и НИКТО не будет сэкономленные МЧС средства передавать в другие подразделения. Что упало, то пропало,
Поверьте мне как финансовому директору, занимающемуся бюджетированием холдинга в том числе.
То что вы написали - это в плохой, неоптимально выстроенной системе. В нормальной системе есть способы если не перераспределения текущего бюджета, то как минимум изменения СЛЕДУЮЩЕГО. И есть специальные люди, которые следят, чтобы бюджеты не списывали в трубу "авось в следующий раз не получим".
Если одному подразделению по факту хронически не хватает, а другое "живёт припеваючи", бюджет следующего периода перекраивается на раз-два, никаких проблем.

Воровство и неоптимальное управление - это не отмазка. Таким образом можно вообще агитировать "не платите налоги, всё равно всё разворуют", или например чиновник может отмазаться - "я же построил дом на Рублёвке, я создал материальное богатство России в целом, а если бы на этом посту был Х, он бы отдал эти (ворованные) деньги на финансирование террористов, и они бы всё взорвали нафиг" - так что ему теперь памятник ставить?
Воруют всё равно ровно столько сколько могут (с разумным риском). А вот ОСТАЛЬНОЕ может быть и перераспределено. Не сейчас, так через год.


Кстати у нашего холдинга ровно обратная проблема - слишком быстро перекраиваем в пользу насущной надобности, и поэтому бюджеты летят ко всем чертям... А вы говорите "никогда" :lol:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 1:11 am

Жена водника писал(а):А давайте запретим... футбол!!!
Да я в общем не против, я в него не играю и его не смотрю :D
Только я что-то не припомню что я просил чего-то запрещать?
Я просто сказал как лично я отношусь к "водникам" и их странным занятиям.

И более того, в статье ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ написано, что из-за "супер-водников" могут пострадать и "остальные водники" - если государство начнёт что-то запрещать... Неужели Вы не уловили там тревоги? Неужели там не было слов типа "неуклюжие запреты" или что-то такое, уже не помню....?

Жена водника
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 12:00 am

Сообщение Жена водника » Ср окт 03, 2007 1:19 am

То что вы написали - это в плохой, неоптимально выстроенной системе. В нормальной системе есть способы если не перераспределения текущего бюджета, то как минимум изменения СЛЕДУЮЩЕГО.

Не путайте гос-во с частной структурой.
Я могу Вам рассказать одну историю про МЧС... Занудно, лениво, но показательно.
Мой дядя живёт в деревне на берегу Волги, решил он по весне лодку перегнать. Плыл себе вдоль берега, вдруг весло бац и сломалось :) Он берёт мобильник и звонит на спасательную станцию , мол, выручайте. Спасатели к нему подъехали на моторке, дали одеяло и... уплыли :)) Сказали, жди дядя Вася, мы тебе МЧС вызвали!!! Дядя под одеялом на лодке 2 часа дрейфовал на середине реки (уже во льдах), рискуя жизнью. Потом прилетел вертолёт:) На вопрос, к чему был этот цырк, ведь можно было просто лодку к моторке подцепить или весло дать (берег в 30 метрах был), ответили, что нужно было кого-нибудь спасти, чтобы в бюджет побольше заложили. Отрапортовали бойко, даже по телеку местному показали, как человека "спасли". Слава богу счёт не выставили...

Жена водника
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 12:00 am

Сообщение Жена водника » Ср окт 03, 2007 1:34 am

afanas писал(а):
Жена водника писал(а):А давайте запретим... футбол!!!
Да я в общем не против, я в него не играю и его не смотрю :D
Ну вот и пусть играют на свои деньги :) Скидываются там на аренду стадиона сами... А госкомспорт упраздним.

Чиж вспомнился "В здании театра скоро будет новый приют" (с)

andrez
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 1:05 am

Сообщение andrez » Ср окт 03, 2007 1:34 am

afanas писал(а):....
А по сути какая разница?
Ну разочаровался я в водниках - кому какое дело?
Это всё чисто ЭМОЦИИ. Я же не предъявляю никому конкретно уголовных или административных претензий. Просто высказал свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Частного лица, смирного и никому не опасного, на частном сайте......
А на форуме Экслера ссылочку кинули как на своем сайте тоже? :)

Обида! Обида и гордыня!

Да. Стерли пару замечаний и советов. Да, нахамили. Да, есть еще такие которые пишут ерунду, гадость или у них просто другое мнение, другой смысл вкладывают они в слова и система аксиом у них другая.
И что? Забыть WW как страшный сон! Туда не заходить. Забыть про водников.... Нет, не забыть, - бороться! Начать с себя - активно не хотеть называться водником. Это уже после того как стыдиться упоминать про 57-ю школу....
Что еще будете пытаться забывать и от чего отказываться, Афанас?

Снимите статью на недельку. Посмотрите материал, остыньте. А тогда уже, с добрыми мыслями и для пользы пишите так как Вы умеете - убедительно и грамотно.

andrez
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 1:05 am

Re: Статья шокирует

Сообщение andrez » Ср окт 03, 2007 1:43 am

afanas писал(а):... Больше всего почему-то было неудобно перед Марчом, даже не знаю почему...
Может, вот, понять, в чем была причина?
afanas писал(а): Кстати, заметим - я пока не удалил НИ ЕДИНОГО СЛОВА в отличие от форумов WW и КВТ. Хотя часть слов бесспорно не являются для меня приятными. Но я уважаю чужое мнение.
Надеюсь, все высказавшиеся подтвердят, что их не стирали?
Кому это нужно - подтверждать? Это шутка или ирония?
Или что другое?

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Статья шокирует

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 7:33 am

andrez писал(а):Кому это нужно - подтверждать? Это шутка или ирония?
Уточню. Подтвердят по принципу "молчание знак согласия".
Ещё точнее было сформулировать так - пока НИКТО не сможет меня упрекнуть в том что я что-то стирал.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 7:36 am

andrez писал(а):Снимите статью на недельку. Посмотрите материал, остыньте. .
Посмотрел материал. Вчерашний. Вечерний. Про себя.
В результате статья ДОПОЛНЕНА.
Появилась новая глава о двойных стандартах.
И там всё ещё серьёзнее.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 7:44 am

andrez писал(а):А на форуме Экслера ссылочку кинули как на своем сайте тоже? :).
Посмотрите - у меня там отнюдь не первое и даже не десятое сообщение. Т.е. я как бы это... не совсем чужой...
Просто показалось что там есть разумные люди, судя по некоторысм высказываниям.
Заметим - на WW и на весле я ссылок не давал (кстати на весло даже не заходил с тех пор). На КВТ просто обмолвился без ссылки, ибо ранее в письмах обещал конкретным людям.... Не надо меня упрекать в том чего нет. Реклама так не делается.

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 7:53 am

Жена водника писал(а):ответили, что нужно было кого-нибудь спасти, чтобы в бюджет побольше заложили.
И конечно никто не настучал в соответствующие органы, и всем по фигу... ну и чего вы хотите? И дальше вас будут обкрадывать...
На меня соседи очень шустренько стучали в налоговую, что я квартиру сдаю. Только вот незадача - у меня две годовых декларации УЖЕ к тому моменту были поданы, и договоры аренды - белые и пушистые. Узнал чисто случайно, от налоговиков :lol:

Аватара пользователя
afanas
Site Admin
Сообщения: 9419
Зарегистрирован: Пт окт 13, 2006 3:54 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение afanas » Ср окт 03, 2007 8:37 am

Справедливости ради процитирую одно из очень немногих позитивных по отношению ко мне сообщений с WW-форума.
Особенно ценно для меня то, что его автор реально ХОДИЛ с Черником. А не просто встречался или слышал...
Если автор против, готов снять цитату.
Я, конечно, лемминг тут, хотя туризмом занимаюсь всю сознательную жизнь и 5Р имею.
А что тут возразишь? По большому счету - он прав. Хотя, я бы не стал давать некоторые столь резкие формулировки.
Насколько я Черника знал когда-то, - подлецом он никогда не был. Хотя некорые странности в поведении имел. Основная - заниженный порог восприятия опасности. Можно это, конечно, и смелостью назвать. Но сходив с ним однажды довольно давно в поход, который весьма хреново кончился, мысль, что так ходить нельзя - что он рано или поздно угробит и себя и группу - у меня сформулировалась именно в этой буквальной формулировке и достаточно четко. Ну, я с ним, собственно, больше и не ходил. Хотя по всяким делам иногда общался.
Но это мое к нему отношение. Я в походы отдыхать и ради фитнеса, по большому счету, хожу.
Но есть же довольно большой класс людей которым нужно обязательно спорт устроить и соревнования. Вот тут, кмк, они и нашли друг друга.
В общем, самое большое зло я вижу от попыток привнести в туризм элементы какого-то оголтелого спотра. И дело не в шестых категориях,можно и в шестерках обеспечивать безопасность. А если нельзя, - то ИМХО и- делать там нечего.
Опять же - старательно культивируемая некоторыми кукловодами мода на экстрим. Есть люди, которые делают неплохие деньги создавая спрос на товары для экстремальных видов спорта. А торговать наркотиками, почему-то, считается преступлением?
Тут уже писалось не раз,времена меняются, жить скучно,- происходит смещение акцентов.
Т.е - тактически прорабатывать сложный поход, варианты заброски, отхода, аварийных ситуаций - становится не модно. А вот скоростное прохождение реки устроить - модно.
Ну, как бы,- нужно им это - имеют право. Но пусть сами себя обепечивают всем необходимым. А то не солидно выходит. Вроде,- заслуженный МС - и такая совершенно невообразимо не проработанная тактически затея.
Как соревнования по скоростному спуску с 12-го этажа. Кто0-то на лифте едет, кто-то по лестнице бежит, кто-то с крыши прыгает. В тиоге все на земле оказываются.
В общем, для себя я понял одно: то чем я занимаюсь никакого отношения к тому, чем занимаются завсегдатаи этого сайта ,- никакого отношения не имело, не имеет и иметь не будет. Хотя до последнего времени, каюсь, некоторые иллюзии были. С чем я отсюда и ухожу. Насовсем.
Александр Баклагин
Я уже писал в самом начале этой ветки, кстати, что не имею ничего против лично Черника. И подлецом никогда его не называл.
А про "мужиков" - это классификация ПОСТУПКА, а не конкретной личности. Мне странно почему это воспринимают как оскорбление.
Любой кто делает так-то и так-то для меня таков-то. Я уже приводил пример с евреем и субботой. При чёим тут оскорбления?

Andrey
Постоянный участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 3:53 pm

Re: Про мужчин и экстрим

Сообщение Andrey » Ср окт 03, 2007 9:15 am

afanas писал(а):
Andrey писал(а):Ошибка в лоции - есть, но это не принципиально пока никто не погиб. .
А если погибнет - на меня конечно свалят?
Лоция плохая??? :lol:
На кого свалят - это я не знаю :) Суть замечания не в этом, а лоция только пример. Проблема в том, что "все сильны задним умом". Рассуждать о данной традегии постфактум - явное мошенничество, так как априори вероятность такого сюжета 1%. И это очень нетипичная ситуация. А типичная - люди сами ищут тела и оплачивают вертушки для вывоза тел.
afanas писал(а): Вот поэтому я и не пишу больше лоций.
А вот это вы зря ;)

Закрыто